Иван стотысячный просыпается? :)

[Чантор]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Odulf, давайте. Что на сегодняшний день вы угадали в следующих 4-х упоминаниях об Иване в Учении:

Зачем вы спрашиваете об этом "ущербного Фому" Odulfa, у него "Иван" спит в сердце, если уже не помер .
Здесь есть достаточно учёных рериховцев, плотно изучающих и уже понявших Живую Этику. Спросите у Ю.Ананьева, Адониса, Музикума, Дара...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Спросите у Ю.Ананьева, Адониса, Музикума, Дара...

А меня интересует ваше мнение. Я видел вашу критику тех, кто уже высказался, но не видел ваших мыслей, по поводу упоминаний об Иване в Учении.

Разве не вы предлагаете:

Если вы ощущаете это задачей, вам и карты в руки. Пожалуйста, расскажите, что думаете об Иване. Начнём совместный поиск.

[Восток]

Сообщение от Odulf

Зачем вы спрашиваете об этом "ущербного Фому" Odulfa, у него "Иван" спит в сердце, если уже не помер . Здесь есть достаточно учёных рериховцев,

Если бы Odulf на самом деле так думал - и вопросов бы не возникло бы никаких.

[Чантор]

Сообщение от migrant

Раскройте свой взгляд на Ивана Стотысячного. Сравним, если в том возникнет необходимость...

Господин migrant, ваше понимание “Ивана стотысячного” близко стоит к моему пониманию.
Если коротко:
“Иван стотысячный” – эзотерический символ, пишется и трактуется в нескольких аспектах в зависимости от контекста повествования.
“стотысячные” – определённые коллективы духов, принадлежащие Лучам определённых Иерархов.
“Иван” (с большой буквы) – определённый Вождь, народоводитель от того же Солнечного Луча (ему много посвящено в книгах Учения).
Будущее “Ивана” и “стотысячных” явит мощный амплитудный скачок, описанный в пророчествах. Конечно же, понимание можно углублять и расширять, в Учении не мало намёков на их будущее чудесное преображение.

[Dar]

Сообщение от Odulf

“Иван” (с большой буквы) – определённый Вождь

где об этом сказано?

Т.е когда про немцев говорят Фриц или американцев Джон, вы думаете это имеется в виду конкретный человек?
А если во время войны говорили "фрицы напали" имелось в виду что у них были одинаковые имена?
А если "Иваны стотысячные встали на защиту своей родины" значит всех зовут Иванами?

[Чантор]

Сообщение от Dar

где об этом сказано?

Т.е когда про немцев говорят Фриц или американцев Джон, вы думаете это имеется в виду конкретный человек?
А если во время войны говорили "фрицы напали" имелось в виду что у них были одинаковые имена?
А если "Иваны стотысячные встали на защиту своей родины" значит всех зовут Иванами?

Правильно, лучше сказать - "Иван" (в единственном числе) - определённый Вождь.

[Dar]

Сообщение от Odulf

Правильно, лучше сказать - "Иван" (в единственном числе) - определённый Вождь.

Вы по поводу "Иваны"? Мне кажется по сути это не имеет значения..


03.05.1935 Е.И.Рерих Т.Д. и Г.Д. Гребенщиковым Да, с этой малоплодородностью эмигрантской почвы нам постоянно приходится сталкиваться. Но ведь давно Сказано: «Не эти, но Иваны Стотысячные будут строить Новую Страну». С болью в сердце признаем справедливость этих Вещих Слов. Большинство эмиграции не выдержало положенного испытания. Но не будем смущаться, ибо численность войска никогда не была залогом успеха. Нужна сплоченность нескольких групп для победного продвижения любой идеи. Знамя уже поднято!

01.10.1937 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой Обнимаю Вас, дорогая Надежда Павловна, будем радоваться, что семена посеянные дают хорошие всходы. Также и наша великая страна очищается и растет. Много трогательных проявлений замечается среди молодежи. Истинно, Иваны Стотысячные встали на защиту своей родины и сумеют сложить Огненную Колесницу, которая пронесет через все бездны. Так, несмотря на творящиеся в Мире ужасы, есть поводы и к радости. В сознании, что все события послужат лишь на пользу Новой Страны, будем готовы на подвиг сердца.

27.04.1945 Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым Конечно, переходное время никогда не бывает легким, но я твердо верю в сдвиг сознания именно в массах. В массах проснется и уже просыпается понимание истинных ценностей. Наша Родина выйдет победительницей из всех явленных испытаний. Несомненно, что все так называемые божеские законы попраны, но тем мощнее будет уявлено новое понимание их. Всякие насилия временны, ибо сама жизнь восстает против всего насильственного и противоестественного. Все несчастья, обрушившиеся на наш мир, разбудят, наконец, тлеющую искру в человеке, и народы воспрянут к лучшему новому строительству. Сказано было, что Иван Стотысячный спасет Россию, разве это не оправдалось? Разве не встали именно Иваны на защиту Родины? И еще и еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостать всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных. Перед каждым народом встает новое испытание на пригодность его к принятию Новой Эры, основанной не на ненависти и отрицании, но на Содружестве народов, на кооперации и равноправии женщин и на изучении тончайших энергий, энергии психической, ибо великие открытия будут сопутствовать принятию этой энергии. Мир возродится на принятии психической энергии. Потому не грустите, но утвердитесь на знании в победу Сил Света, и найдете спокойствие. Ведь мы действительно переживаем дни Апокалипсиса, хотя мало осознающих это грозное время. Но именно это осознание должно нас воодушевить к принятию сужденного «Нового Неба и Новой Земли». Ведь и небосклон наш тоже уявится на изменении, и об этом уже говорят ученые. Ведь наклон земной оси передвигается, и новые созвездия могут стать видимы.

Полагаю "Иван стотысячный" и "Вождь" это разные понятия, хотя разумеется во главе может стоять Вождь.
Но сами понятия совершено разные.

"Иван стотысячный" это народ.. А Вождь это один человек.
В принципе до вас это ни у когого не вызывало сомнения
и поводов для усложнения.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

“Иван” (с большой буквы) – определённый Вождь, народоводитель от того же Солнечного Луча (ему много посвящено в книгах Учения).

Такие спекуляции уже появились:

Посвящённые всего мира знали и с благоговением ожидали, когда придёт Иван Стотысячный и спасёт мир. Человечество неоднократно предупреждалось об этом, чему свидетельствуют многие оккультные эзотерические труды.
...
Самъямаранас, известный в миру под именем Ивана Стотысячного, придя в мир принёс спасительную традицию, реализовав её на практике. Являясь носителем и выразителем подвижнической традиции «Ивана Стотысячного» Самъямаранас просто и в доступной форме изложил все самые тёмные и неясные стороны эзотеризма всего-навсего в пяти символических арканах, и они выглядят графическими схемами и характеризуются как:
1) физиология Сознания,
2) физиология Природы,
3) физиология Души,
4) физиология Духа,
5) физиология Татхагаты.
Все схемы находятся в закономерной последовательности диалектически, логически, аналитически и синтетически связаны.
.....
Послесловие.
Предлагаем для осуществления этой задачи создать общину, найти место где могли бы все эти наши планы осуществлять в гармонии с природой. Конкретно: выращивать все основные продукты для общины, научиться трудолюбию в общении с природой и получить необходимый опыт, как основная цель каждого быть здоровым, чтобы быть полезным обществу, зная то, как здоровье необходимо и ценно для каждого. И только здоровое общество может подать пример всем людям планеты и служить этой цели.

Сезин Вячеслав Иванови, Научно-производственный центр «Экосфера», г.Воронеж

[Чантор]

Сообщение от Dar

Полагаю "Иван стотысячный" и "Вождь" это разные понятия, хотя разумеется во главе может стоять Вождь. Но сами понятия совершено разные. "Иван стотысячный" это народ.. А Вождь это один человек. В принципе до вас это ни у когого не вызывало сомнения и поводов для усложнения.

"Усложнение" написано в дневнике Е.И.Р., но ни кто пока внятно не ответил – почему стотысячные на Москве не живут, почему их делят от Москвы?

За аспект трактовки "Ивана - Вождя":

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-йоги, но часто они не могут себя так называть, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не знает такого слова, но он знает труд. (18-е ноября 1939г.)

Кто друг Братства? Много ли в народе желающих трудиться?

Ярый Иван Стотысячный приближается. Он знает, что ему доверен сад. (Общ.).

Откуда народ в 1927 году знал? А сейчас знает? Какой сад и где он, вы знаете?

В обновленном мышлении русский богатырь Иван Стотысячный встретил восход Красно-Солнышка. (11 фев. 1938 г.)

Осуждение надо оставить. Иван Стотысячный несет непосильное бремя. Каждым осуждением пользуются темные, чтобы именно ему нанести вред. Не тому наносится вред, кого осуждают осудители, но именно несущему всю тягость за Мир и осуществление заповеданной сказки…
И тогда будет понято все, а также и смысл и значение той тяжкой ноши, которую взвалил на свои плечи Иван Стотысячный. (1958. 85. Г.А.Й.).

Разве народ, сам в своём уме, может специально взвалить на свои плечи тяжкую ношу? На него Могут взвалить только его карму.

[Восток]

Сообщение от Odulf

Откуда народ в 1927 году знал? А сейчас знает? Какой сад и где он,

Смотря кого и что называть народом.

Сообщение от Odulf

Какой сад и где он, вы знаете?

Многие чувствуют. А Вы - хотите узнать и почувствовать?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Odulf

Разве народ, сам в своём уме, может специально взвалить на свои плечи тяжкую ношу?

Почему нет?
Как вы понимаете народ - много воплощённых тел в одном месте?
Так материалисты-атеисты считают что в человеке нет ничего кроме физического тела. Так же они и на народ смотрят.

К примеру, принял решение о закаливании - и купаюсь зимой по утрам в море.
Но мои кожа, органы, части тела, клетки не совершали этого выбора. Как же тогда получилось что они тоже участвуют в процессе закаливания?
Аналогия простая: разные органы, части тела, клетки - объединены, как физически - в одно человеческое тело, так и моей сознательной волей - она для них аналог высшего я - общего для каждой клетки.
Всё это и составляет единый организм - народ.
Здоровые клетки успешно участвуют в процессе, отторженцы погибают или губят тело народа.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Смотря кого и что называть народом.

Кстати, всегда недоумевал: если Иван Стотысячный - образ русского народа, то почему именно "стотысячный", а не "стомиллионный", например?..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, всегда недоумевал: если Иван Стотысячный - образ русского народа, то почему именно "стотысячный", а не "стомиллионный", например?..

не по-русски звучит

Происходит от итал. milione, увелич. от mille «тысяча»; далее от лат. mille — то же. Слово «миллион», обозначающее тысячу тысяч, придумал путешественник Марко Поло. Оно, таким образом, соот ветствует несуществующему русскому слову «тысячища». Марко Поло таким образом пытался опи сать необычные богатства Востока.

[Migrant]

Сообщение от Odulf

Господин migrant, ваше понимание “Ивана стотысячного” близко стоит к моему пониманию.
Если коротко:
“Иван стотысячный” – эзотерический символ, пишется и трактуется в нескольких аспектах в зависимости от контекста повествования.
“стотысячные” – определённые коллективы духов, принадлежащие Лучам определённых Иерархов.
“Иван” (с большой буквы) – определённый Вождь, народоводитель от того же Солнечного Луча (ему много посвящено в книгах Учения).
Будущее “Ивана” и “стотысячных” явит мощный амплитудный скачок, описанный в пророчествах. Конечно же, понимание можно углублять и расширять, в Учении не мало намёков на их будущее чудесное преображение.

Ну, в принципе, мне нравится ваше толкование. Только вот вы сильно налегаете на "Солнечный луч". Дело в том, что не смотря на огромную видимую мощь нашего Солнца, есть более старшая планета в нашей Солнечной Системе - это Уран. И именно Уран, его лучи и действуют сейчас на Россию мощно.

Я уже писал, что только страдания заставят русского человека искать новый путь и новые решения в строительстве Нового мира. Это не прихоть Водителей Человечества - это наша, человеческая особенность. Так уж мы устроены: пока нет видимой опасности будем хвататься и держаться за старые устои. Но достаточно русскому человеку понять и признать необходимость иного, более лучшего варианта пути, он приступает к нему. И сейчас наша задача словом и делом помочь народу определяться в выборе своего исторического пути.

Однако, полагаю, что не стоит кичиться этой своей принадлежности к русской нации, не стоит в этом плане и опираться на раздутый патриотизм. Мир широк и многообразен. И все народы должны сказать своё слово на эволюционном пути. Так уж устроено человечество, что оно в своём движении, веха за вехой, составляет кладовую общечеловеческих достижений.

[Dar]

Сообщение от Odulf

За аспект трактовки "Ивана - Вождя":

Кто друг Братства? Много ли в народе желающих трудиться?

Откуда народ в 1927 году знал? А сейчас знает? Какой сад и где он, вы знаете?

Разве народ, сам в своём уме, может специально взвалить на свои плечи тяжкую ношу? На него Могут взвалить только его карму.

Хе!
Кажется я понял вас! Вы это так шутите, намекаете на анекдот "Карл Маркс один человек или двое"..
Давайте посерьезнее..
Иначе нас может рассудить только преподаватель русского языка и литературы.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Хе!
Кажется я понял вас! Вы это так шутите, намекаете на анекдот "Карл Маркс один человек или двое"..
Давайте посерьезнее..
Иначе нас может рассудить только преподаватель русского языка и литературы.

Ту можно посмеяться, дескать шутите вы всё это! Но Кто же Иван Стотысячный? Один или два человека? Или, как в другом анекдоте:
- Ахмед, сколько будет дважды два?
- Семьдесят пять!
- Н-е-е-т, Шамиль, теперь ты скажи!
- Восемь!
- Ну да, где-то так: семь-восемь, но не семьдесят пять же!

Так сколько же будет Иванов? Ровно сто тысяч и не одним больше? Но почему же не семьдесят пять тысяч? Или как тут ответили чуть выше, что и не Иван это вовсе. Дескать, это Исаак... или что-то в этом духе! Впрочем, не исключена версия, что Жан, Джон...

Да и что тут важнее: Стотысячный? Или Иван? Или Иерархия, которая обопрётся на тех, кто в Духе прислушивается к Небу, к Истине?

Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.
Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

[Dar]

Сообщение от Odulf

Сообщение от Odulf

"Усложнение" написано в дневнике Е.И.Р., но ни кто пока внятно не ответил – почему стотысячные на Москве не живут, почему их делят от Москвы?..

не ответили может потому что это лежит на поверхности?..

Вы имеете в виду этот кусок

24. Учитель должен сказать вам, достигшим границы Моск. клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. Сегодня в памятный день Нашего Владыки Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым Мое обращение к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б. на Г., нежели будем подвергать вас вторично такой опасности. Нужно идти по Тиб. не торопясь и посылать слухи о буддийском посольстве. Явление посольства под знаменем Будды первое в истории человечества. Этим замки откроете. Во имя общины Майтрейи должно свергать ложные Учения. Кроме Ленина не видим на М. общинников. Стотысячные на М. не живут, потому делим С. от М. Продолжим завтра.

в которой описана обстановка в Москве 1927 года?!!! Когда Москва это "московские клещи"? Вас удивляет почему в "гнезде безумия" не было общинников? И почему их надо было смотреть в стране, где шла коллективизация?

Сообщение от Odulf

За аспект трактовки "Ивана - Вождя":

Кто друг Братства? Много ли в народе желающих трудиться?

14.558. ..в различные времена является особая надобность Йоги. Можно увидеть и величие Радж-Йоги, можно заметить сияние Бхакти и узреть напряжение Джнана-Йоги, но можно найти и главную потребу светлой Карма-Йоги...
У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-Йоги, но часто они не могут себя так назвать, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не ведает такого слова, но он знает труд.

по вашей логике кроме одного Ивана есть еще один Карма-йог, Раджа-йог и т.д.
Ну а своим вопросом "Много ли в народе желающих трудиться?" вы как-бы удивляетесь фразе "У Нас наблюдают тружеников."
Вас удивляет что вы не видите того что видят Владыки. Тут уж действитльно сложно вам ответить.

Вот кстати назрел один вопрос. ("смутные сомнения терзают").
Как по вашему Иван какую национальность имеет?

[Чантор]

Сообщение от Dar

по вашей логике кроме одного Ивана есть еще один Карма-йог, Раджа-йог и т.д.

Конечно есть.
Но вот как "друг-народ" едва не уничтожил Рерихов в середине 20-х? - вопрос непонятный. Если бы их не убили чекисты, то убила бы голытьба большевистская, или после сталинские репрессии. В большевистской России "друзей-народа" у Рерихов не было. Их дворянские корни - залог расстрела. Клещами была вся большевистская Россия, даже у Белухи было опасно.
И ещё, по-вашему, в конце 20-х "стотысячные на Москве не живут", а вот после репрессий 30-х перед ВОВ откуда-то появились, чтобы победить? Когда же они успели народиться?

И с вопросом Иваэмона соглашусь - почему "стотысячный", когда Владыка Говорит о миллиарде:

Итак, соберу под знамением Духа 1 000 000 000.
Это будет знак Моего войска.

Сейчас, при нашей удручающей демографии, мы уже нарожали миллиард?
Ребята, ваши анекдотные отшучивания говорят о вашем бессилии перед логикой.

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

И с вопросом Иваэмона соглашусь - почему "стотысячный", когда Владыка Говорит о миллиарде: Цитата: Итак, соберу под знамением Духа 1 000 000 000. Это будет знак Моего войска. Сейчас, при нашей удручающей демографии, мы уже нарожали миллиард?

Не, это совершенно разные вещи. Стотысячный - это просто образ, указывающий на многочисленность. Один миллиард под знаменем - нечто другое. Это реальное указание на численность сторонников Нового Мира. Привязки этого числа ко времени и к конкретному миру не дается. Имейте в виду, что, кроме живущих в плотном мире 6-ти миллиардов, имеется во много раз больше людей в других мирах, не воплощенных в данное время...

[Чантор]

Сообщение от migrant

Ну, в принципе, мне нравится ваше толкование. Только вот вы сильно налегаете на "Солнечный луч". Дело в том, что не смотря на огромную видимую мощь нашего Солнца, есть более старшая планета в нашей Солнечной Системе - это Уран. И именно Уран, его лучи и действуют сейчас на Россию мощно.

Ни сколько не спорю. Только добавлю - следующая эпоха для нас протечёт под Лучами трёх Владык: Солнечного Будды, Христа и Майтрейи. Каждый Владыка со своим коллективом духов Исполнит свою миссию на территории нашего континента от Сибири и Дальнего Востока до Индии, но судьбы их прочно сплетутся.

Ещё, ни кому не интересно - почему все цифры написаны прописью, а миллиард - цифрой, разве это образность?:

2.1.5.1. Некогда считалось сотня воинов уже сила, потом тысяча уже была войско.
Со временем сто тысяч мир побеждали.
Затем поднялись миллионы, но и они не изменили орбиты духа.
Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска.

Что это за "знак Моего войска" - единица и три раза по три ноля(круга?).
Или десять "клинков"?:

Пора заготовлять знамя Майтрейи. Беру лоскут рубахи Стотысячного и окрашиваю кровью Ящера. Понесу над пустынями. Кузнец, скуй десять клинков и семь наверший знамен.

Сто тысяч - условная образность, а миллиард - число сторонников, это тоже лишь ваша Иваэмон гипотеза.