Иван стотысячный просыпается? :)

[Чантор]

Вообще не понимаю, зачем спор о Вожде?
Каждый народ имеет своего Вождя, как каждая стая имеет своего вожака – это Космический Закон. Вождь – квинтэссенция хороших и плохих чаяний народа. Вождь – это луч определённого Иерарха. Демиург-вождь-народ – звенья одной цепи Проявления Иерарха, Его аспекты. Аспекты не могут существовать отдельно сами по себе.
В каждом конкретном случае повествования об "Иване стотысячном" подразумевается определённый аспект(ы) Проявления Иерарха(ов).
Разве это трудно вместить?

[Michael]

100 тыс. - можно вспомнить про 144 000 праведников. Вроде в Учении Храма было и где-то у христиан.

[Dar]

Сообщение от Odulf

Конечно есть.
Но вот как "друг-народ" едва не уничтожил Рерихов в середине 20-х? - вопрос непонятный.

вы и народ воспринимаете как одного человека..

И ещё, по-вашему, в конце 20-х "стотысячные на Москве не живут", а вот после репрессий 30-х перед ВОВ откуда-то появились, чтобы победить? Когда же они успели народиться?

мда. уж.
А вот кстати в 90х тоже вдруг резко появилась масса бизнесменов.
Согласитесь тоже загадка века. Откуда они успели народиться..
(я уж не говорю про количество дед морозов под Новый год.. просто чудо)

Ну хорошо.. раз уж вы считате что "Иван стотысячный" это лидер, т.е. вождь по имени Иван стоящий во главе стотысячного коллектива останемся каждый при своем мнении.
(хотя попробуйте у себя дома спросить у кого-нибудь, на работе.. у людей которые воообще не слышали про ЖЭ)

Вы не ответили на вопрос про национальность..

Сейчас, при нашей удручающей демографии, мы уже нарожали миллиард?
Ребята, ваши анекдотные отшучивания говорят о вашем бессилии перед логикой.

другими словами перед Иваном стотысячным должны родиться 99 999 людей с именем Иван..
А стотысячный станет вождем..
Ну если вы на полном серьезе задаете такие вопросы, то .. как остальные незнаю, но я точно бессилен перед вашей логикой.
(кого-то вы очень сильно напоминаете из форума. Вы астрономией не увлекаетесь?)

[Чантор]

Сообщение от Dar

вы и народ воспринимаете как одного человека..

Не мною это сказано, а Владыкой:

У Нас наблюдают тружеников. Среди них выявляются истинные Карма-йоги, но часто они не могут себя так называть, ибо и не слышали о таком слове. Наш друг Иван Стотысячный не знает такого слова, но он знает труд. (18-е ноября 1939г.)

Вы не можете за своею мыслью следить, а нить мысли собеседников вам не интересна, поэтому и гоните про дедов морозов…

...А вот кстати в 90х тоже вдруг резко появилась масса бизнесменов. Согласитесь тоже загадка века. Откуда они успели народиться..

Бизнесменство не есть общинность, духовность, стотысячность. Это западный дух наживы. Аналогия не к месту.
Про национальность стотысячных сказал migrant, с ним согласен.

Воплощение и развоплощение определённых коллективов духов, принадлежащих разным Лучам Владык, их соседство или противостояние на одной исторической географической территории, сотрудничество или вражда народоводителей, инспирируемых как Демиургами, так и демонами иноматериальных миров, множество этно-кармических узлов при необходимости продвижения эволюционного Плана, проталкивание демонических схем по государство-устройству снизу и опускание Светлого Плана сверху, борьба различных иерархий, эгрэгоров – всё это сложнейшие метаисторические и метаполитические процессы. В такие вопросы Владыка не посвящал даже Е.И.Р.
"Иван стотысячный" – пласт или часть этого сложнейшего Процесса, в котором переплетены события Прошлого и Будущего. В зависимости от контекста повествования - это и народ, и вождь, и в прошлом, и в будущем. Каждое упоминание о Нём должно рассматриваться отдельно.

[kanvrn]

Про миллиард. В вспомните, что Е. И. в письмах писала, про последние уточнения, что в Новом Мире останется один из шести старого мира. На планете нас чуть более шести миллиардов. Так вот про этот легендарный =золотой миллиард=, к которому себя по безграмотности пытаются причислить, так называемые цивилизованные страны, похоже и идет речь у Владыки. Это количество людей на всей планете при старте следующей расы. А =Иван...=, наверно составляет какую то часть этого миллиарда.

[Лелуш Ламперуж]

Да уж, вспомнилось лезвие Оккама.

Нужно ли из триады красота, простота, бесстрашие - простоту выбрасывать?
И чем плоха естественная трактовка?

Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух. Она была убеждена, что Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель.

Мысли Елены Ивановны Рерих о России
Л.В.Шапошникова

[Dar]

Сообщение от Odulf

Не мною это сказано, а Владыкой:

И что?
Вы же все равно воспринимаете это по своему..
Даже не смотря на то что Владыка говорил и "Иваны"..
Вы считаете что Владыка имел в виду множество разных людей с одинаковым именем Иван. Иногда он говорит про всех, а иногда про одного...
Получается что вы один идете в строю в ногу, а остальные не в ногу..

В такие вопросы Владыка не посвящал даже Е.И.Р.

т.е. вы знаете то чего не знала ЕИР? В смысле ваше толкование слов Владыки более истино? Только потому что вы читали "Розу Мира"?

Я читал "Розу Мира". Нет там демиургов или демонов по имени Иван.
И названий "пластов" по именам нет.

[Иваэмон]

Ну, в принципе, может быть такая фамилия - Стотысячный. Иван Петрович Стотысячный, например...

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Ну, в принципе, может быть такая фамилия - Стотысячный. Иван Петрович Стотысячный, например...

Шутка шуткой.. однако уже и такое предположение было..

Л.В.Шапошникова
«Позвольте мне сойти с пьедестала…»
... Редкое письмо Елены Ивановны не касается главной ее боли - России. Из всего круга проблем, затронутых в данных письмах, мне хотелось бы остановить внимание на одной - Иване Стотысячном. В последнее время появились самые разные толкования этого понятия, особенно в околорериховских кругах. Некоторые даже считают, что Иван Стотысячный - это имя и фамилия конкретного человека. Боюсь, что мы можем оказаться свидетелями появления такого человека с миссией «спасителя». Чего только и кого только на стезе нашего движения не возникало… В письме к Муромцевым (27.04.45) она дает четкое представление об Иване Стотысячном как о самом народе.
«Сказано было, что Иван Стотысячный спасет Россию, - пишет Елена Ивановна, - разве это не оправдалось? Разве не встали именно Иваны на защиту Родины? И еще и еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостоять всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных». Кажется, что все это написано сегодня - «противостоять всякому новому разрушению и растлению», - как будто она предвидела все, что случится потом с народом русским. Процитированный фрагмент об Иване Стотысячном настолько однозначен, что исключает всякие иные толкования и домыслы. Иван Стотысячный - это духовный образ народа, о котором Елена Ивановна писала не раз в своих очерках и письмах.


думаю тут дело не в документах, убеждениях, письмах, словах ЕИР и Владыки..

[Лани]

Пишу в этой теме, потому как эти добровольцы, кто занимался поисками Лизы с тётей, а сейчас занимается обращениями к власти и есть те самые Иваны стотысячные.
13 сентября в Орехово-Зуевском районе пропал 5-летний ребенок с тётей. Милиция отказалась принимать обращение 3 дня из-за того. 22 сентября нашли тело тети, 23 сентября нашли тело ребенка. Заблудились в лесу и не смогли найти дороги обратно. В общей сложности ребенок провел в лесу около 10 дней и ночей. Умерла от голода и холода. http://13sep2010.livejournal.com/
поддержите петицию http://www.democrator.ru/problem/2908# !!
Подписаться очень просто, там есть кнопка справа "Поддержать", потом приходит подтверждение на емэйл, на которое нужно щелкнуть.

Прошу поддержать именно изменение в заканодательстве закона разрешающего милиции не принимать заявление о пропаже ребенка, да и взрослого в течении первых 3-е суток. Для любого человека, если потерялся и не вернулся, особо важными и решающими являются первые сутки.
Там с ЖЖ уже удалили много информации, что была во время поисков.
Если коротко, то девочка с 40-летней тетей, которая инвалид, но все-таки эта женщина адаптирована в нашей социальной среде, просто развитие соответствует 14-15 годам, ушли гулять с собаками. Там дальше сложно сказать почему, но домой вечером они не пришли. Родители заявлили в милицию, но согласно порядку заявление принято не было. Дальше порядка 3х дней искали по лесу только родители с родственниками и добровольцы. 17 сентября было принято заявление о пропаже ребенка и милиция начала медленно раскачиваться, т.е. провела опросы жителей близлежащих деревень и только 19-20 сентября начали прочесывать лес. Одна собака вернулась 20 сентября. По следу удалось найти сначала тело тети 22 сентября, а потом уже 23 тело ребенка. Очевидцы и добровольцы, что искали писали в ЖЖ, что лес после пожара изменился до неузнаваемости и стал почти непроходим, так как завален деревьями. В результате чего-то тетя не смогла передвигаться и только когда она потеряла надежду спастись, одела 5-летнюю девочку в свою одежду и отправила одного ребенка с собакой выходить из лесу. Потому и получилось, что тетю нашли почти раздетую, а девочку нашли на растоянии не более 3-х километров от тети в тетиных вещах со второй собакой.
Там было много задерживающих моментов и кроме этих первых 3-е суток, пока милиция получала от руководства "добро", кинолог с собаками сутки сидел и ждал, военных для прочеса леса подключили только 22-23 сентября, то есть после 10 суток после исчезновения людей.
Считаю, что систему, когда у нас добровольцы тушат пожары, ищут детей и двигают структуры власти выполнять свои прямые служебные обязанности надо расшатывать. Если молчать, то вообще ничего и никогда не измениться.
По поводу собак-ищеек вдруг оказалось, что почти не осталось клубов, которые занимаются именно не дрессировкой собак, чтоб слушала команды, а нацеленные на поиск людей. Это все советское прошлое ушло все туда же, в прошлое.

[kanvrn]

У меня знакомый много лет занимается профессионально ловлей бабочек и последующей их продажей. Проехал всю Сибирь и Дальний Восток. Алтайских аборигенов воспринимает в большинстве своем, как нравственных уродов. К сожалению положительного из общения с ними почти нечего ему рассказать. Стойкое попрошайничество у них переходит в вымогательство и разбой. И он не выпендривается никогда внешне, но к сожалению на Алтае, Саянах и проч. местах, местные это по большей части враги. Им что дань положено постоянно платить? Распущены в конец и понимают только язык силы.

[Michael]

Алтай бывает разный. Местные не везде такие.
А вот бабочек ловить на продажу - нехорошо , их и так осталось мало. Может поэтому местные к нему так относятся.

Сообщения о наездах местных на туристов в форумах иногда бывают.

[kanvrn]

Что за глупости? Бабочки тут не при чем. Просто сущность этих местных =героев= такова.

[Юрий Болотов]

Сообщение от kanvrn

У меня знакомый много лет занимается профессионально ловлей бабочек и последующей их продажей. Проехал всю Сибирь и Дальний Восток. Алтайских аборигенов воспринимает в большинстве своем, как нравственных уродов. К сожалению положительного из общения с ними почти нечего ему рассказать. Стойкое попрошайничество у них переходит в вымогательство и разбой. И он не выпендривается никогда внешне, но к сожалению на Алтае, Саянах и проч. местах, местные это по большей части враги. Им что дань положено постоянно платить? Распущены в конец и понимают только язык силы.

Думается при социализме местные аборигены скорее всего показывали бы приезжему туристу красоты родного края, свои национальные обычаи и традиции, художественную самодеятельность.

При капитализме же наивысшей ценностью в жизни являются деньги. Другой человек рассматривается лишь как потенциальный источник денег. А в такой глухомани как Алтай деньги можно получить разве что попрошайничеством, вымогательством или разбоем.

А "профессиональная ловля бабочек и последующая их продажа" по сути является грабежом местной природы. Не удивлюсь если действия вышеозначенного бизнесмена подпадают под статью Уголовного кодекса. И если на него наезжают местные рэкетиры, то поделом.

Есть такое понятие - "эффект бабочки":

Эффект бабочки — термин в естественных науках, обозначающий свойство некоторых хаотичных систем. Незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые эффекты где-нибудь в другом месте и в другое время.

Википедия

Так что если с этим товарищем что-то случится "в другом месте и в другое время" - это и будет наглядным проявлением данного эффекта

[kanvrn]

Ловлей бабочек и изготовлением из них художественных изделий мой знакомый занимается еще с социалистических времен и ему нет резона изничтожать Природу, его кормящую. И надеюсь все у него будет нормально.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

..И надеюсь все у него будет нормально.

особенно после объявления о роде его деятельности на форуме.