Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Georgy]

Сообщение от Восток

В целом ведь - любое непонимание и действие основанное на не точном и неполном знании, невежестве - есть по сути противное Истине. Но тогда - кто может из присутствующих сказать что обладает совершенным пониманием?

Демагогия, пустые словеса в "философской дискуссии". Речь идёт о конкретном и вполне определённом вопросе. И даже не вопросе, а действии (заметьте, не побуждении, а реальном действии).

То есть, действующий реально берёт на себя ответственность за именно определённое качество действия. И также ему отвечает и просто обязан ответить тот, кто накопил именно в этом вопросе определённые знания и наработки.
Это конкретная ответственность по конкретному поводу. А не общие определения типа "кто без греха?.."

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Ваших цитат достаточно, приведите цитаты из Ж.Э. о запрете политических методов решения государственных проблем.

В них нет нужды. Достаточно вот этой Вашей цитаты (выше). Которая прекрасно проиллюстрировала моё предыдущее утверждение о том, что я разговариваю с не человеком, практически всегда в этой теме отвечающим неадекватно.

Я ему о "партийном методе", противоречащем Живой Этике.
он же мне о "запрете политических методов государственных проблем".
Государство это есть концентрированная политика. Любые методы решения государственных проблем суть политические методы. Иных не бывает.

Но сами политические методы могут быть тёмными, антикультурными, от вчерашнего дня. И наоборот - новыми, окультуренными, устремлёнными в день завтрашний. Надеюсь, это понятно?
И поверьте, здесь не курсы ликвидации безграмотности. То, что Вы с одним-двумя Вашими товарищами стремитесь сделать из этого форума таковые - это ещё не аргумент. По крайней мере, не аргумент весомый.
____________________

Что касается "инакомыслия" "лунных жителей". Мыслите как хотите. Всем абсолютно без разницы. М.Ньютон, Роберт... как его там? или кто другой Ваши "мыслительные кумиры".
Но не вмешивайте в Вашу "мыслительную деятельность" чуждое Вам Учение Живой Этики. Вообще непонятно, почему некоторые "лунные жители" так упорно держатся за этот форум и имено за эту тему, ведь есть же у них свои форумы "осознанных сновидений".
Видимо, есть причина...

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

Я ему о "партийном методе", противоречащем Живой Этике. он же мне о "запрете политических методов государственных проблем".

Для меня "партийный метод" = "политический метод решения проблем".
"Партийный метод" вмещает понятия: политическая партия, общественно-политическое движение, Орден, члены которого имеют политические рычаги влияния.

Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".

[Аметиста]

Сообщение от kanvrn

И если можно не в виде ответов Аметисты, когда на конкретные вопросы человек туманит. Так я и не получил ответи житейского-земного плана. Писать обще, с упоминанием Духа, Сердца, в действительности проще, когда хочешь =соскочить с вопроса=. Но я наговорился этой, якобы =возвышенностью=, вдоволь. Так обычно ведут себя, когда относительно не давно стали читать Учение.

Вы ошибаетесь в том, что те, кто следует Законам Учения, куда входят и Заветы Иисуса Христа, ходят в рубище и доедают последний кусок хлеба, что их все пинают ногами и бьют. Как раз так происходит с нарушителями Закона, а не с теми, кто его исполняет. Вы хотите знать как живу и как дети мои. Это же понятно, если Вам посочувствовала, значит дела гораздо лучше, чем у Вас. И у Вас дела наладятся, если Вы будете стараться следовать Заповедям Христа, который взывает к нам:

«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф 5, 44-4.,

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".

Ждите-ждите... Мне больше делать нечего, цитаты Вам выискивать. Здесь не курсы ликвидации безграмотности, повторю только, ибо ясно уже, что Вы элементарные вещи с одного раза просто не дослышите.
_______________________________________
"Востоку":
Прошу извинить, если ответил Вам (выше) грубовато. Имел в виду, что рассуждая так, как Вы сказали, можно всю практически профессиональную деятельность застопорить, сведя её к излюбленному вопрошению - "А ты кто такой?".

Автобусы остановятся, ибо каждый пассажир будет предлагать свою версию правильного передвижения по дорогам. Врачи перестанут лечить, ибо каждый санитар морга будет учить их лучшим методам лечения людей. И т.д.

Но почему-то только в Живой Этике каждый и любой считает себя вправе поучать, к примеру, академика культурной деятельности, профессионально всю жизнь связанной с темой Рерихов и Учения. Причём везде и во всём.

Другой пример: Почему-то, например, выдающийся политик, академик политической деятельности Е.Примаков, далеко не чуждый Живой Этике, не торопится создавать политическую партию...
И т.д.

Считаю, что эта тема исчерпана. Некий Клоков свою "конференцию" известно как провёл. Что ещё тут обсуждать? До свидания всем сотрудникам.

[SVV]

Сообщение от Юрий Ананьев

Мне больше делать нечего, цитаты Вам выискивать. Здесь не курсы ликвидации безграмотности, повторю только, ибо ясно уже, что Вы элементарные вещи с одного раза просто не дослышите.

А невозможность привести цитату может рассматриваться, как попытка протолкнуть ложную информацию.

[Восток]

Сообщение от Юрий Ананьев

"Востоку": Прошу извинить, если ответил Вам (выше) грубовато. Имел в виду, что рассуждая так, как Вы сказали, можно всю практически профессиональную деятельность застопорить, сведя её к излюбленному вопрошению - "А ты кто такой?".

Не так всё просто. Нет ну конечно - всё сводится к утрированию и упрощённым, обрезанным моделям и отсюда строится и вся эта политика. Но и Вы в своих утверждениях - допускаете ту же ошибку. Получается системное или кармическое соответствие.
Важно имхо не прилепить определения а прийти к единому пониманию. Да, это почти невозможно, но почему? Может как раз таки причина в этом самом алгоритме мышления - когда вместо расширенного и многоуровневого, ВКЛЮЧАЮЩЕГО взгляда - предлагается всё упростить до банальностей. И исходя из этих банальностей(типа богатые - все воры, капитал во всём виновен) начать действовать...
Может когда договоримся осмысливать всё иначе - тогда и телега с места сдвинется?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

Автобусы остановятся, ибо каждый пассажир будет предлагать свою версию правильного передвижения по дорогам. Врачи перестанут лечить, ибо каждый санитар морга будет учить их лучшим методам лечения людей. И т.д. Но почему-то только в Живой Этике каждый и любой считает себя вправе поучать, к примеру, академика культурной деятельности, профессионально всю жизнь связанной с темой Рерихов и Учения. Причём везде и во всём.

Да это - понятно всё. Другое дело, что иных людей-то нет. Понимаете? Отсюда и хотел сказать - что требуется не определения и ярлыки(например меня любимого демагогом) а реальное приведение к доказательствам, верным мыслям и т.д.
Важно договориться или хотя бы понять - как всё это происходит.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Юрий Ананьев

пустые словеса в "философской дискуссии".

Вот именно здесь я и вижу проблему - есть мысли - которые как основа должны становиться фундаментом и основой мирровозрения. Однако терпения замешивать весь этот бетон для фундамента нет. Нет даже верного алгоритма - понимания, что именно философское мирровозрение и верные убеждения в основе дадут ВЕРНОЕ же ДЕЙСТВИЕ. Потому и все действия таковы. Разве не в этом причина?

[kanvrn]

Юрию Ананьеву. Ответа, показывающего примеры =серьезности подготовки к контрнаступлению= Вы так и не дали. Прочитывание книг Учения, все что в действительности присходит и мечтаний про соответсвие некоторым вожделенным качествам самосовершенствования. Бог то Бог, да и сам будь не плох. Более того, в книгах написано, цитаты не помню точно, что многое простится, если помыслы светлые. И Odulf, правильно написал, что тэст мы не прошли. Неужели серьезно думаете, что мизернейшие выставочки, конференции и некоторые другие мероприятица, сильно влияют на улучшение жизни людей. Да большая часть об этих мероприятиях и не знает, да и многие посещавшие, что коренным образом изменились? Или считаете, что у нас в запасе море времени? Вот =грязные=политики вводят указами запреты на некоторые темные стороны жизни и это ощутимо действенно. Но захотят прижать рериховцев и ничего не выйдет у последних защитиь себя. Захотят загнать в подполье и при желании сделают это на раз. Интернет будут отслеживать и додавливать =мыслетворцев=, которые пишут, что их физически не притесняют. Наивные. Это пока не надо и не хотят. А захотят, прихлопнут в лепешку. Тем более эти =воины Света= диванные и компьютерные. А МЦРу стоит чуть потерять блат и с ним элементарно сделают тоже, что и с =индивидуальными воинами Света=. И вот тут бы иметь рычаги воздействия во власти, но от нее же шарахаются. Я уже писал, что не обязательно в виде партии, хотя может и получится=, пробовать надо, а не снобствовать, но проникать в управление страной НЕОБХОДИМО. Не тешьте себя иллюзиями, что серьезно, якобы опосредованно, влияете на власть. Там делают то, что ведет страну в пропасть, но =спокойненько, слегка латая прорехи, не влияющие на общую ветхость-видимость заботы создают=. Но по существу то каюк вырисовывается все явне и явнее. Или в изумрудных очках ходите? Допустим взрыв негодования начнет, а это все же возможно, крушить прежние устои. Кто из =мыслителей=-рериховцев , не имеющий ни капли практического опыта политической и хозяйственной работы, возьмет на себя ответственность подхватить порыв и повести в правильном направлении? Да никого из них нет. Проще прикрываться ролью =скрытой пружины=, боясь брать реальную отвественность за людей. Вот и семьи то у рериховцев крепкие, тоже по этой причине, не столь распространены. Все чаще порушены. Лучше честно признать, что мы мыслители и не имеем смелости и желания нагружать себя практической деятельностью. Но не мешать, при полной своей неопытности в обсуждаемом, тем кто решается взять на себя груз ответственности. И что бы вы не писали и думали, а так и происходит. =Действенники= так и устанавливают условия жизни на планете. Так что, от запретительства никакого толку.

[Восток]

Сообщение от kanvrn

=Действенники= так и устанавливают условия жизни на планете.

Мож потому и проблем столько, что действовать то действуют, а понимать не понимают.

Сообщение от kanvrn

Так что, от запретительства никакого толку.

Ха. А кто запрещает то? И как можно запретить - говори не говори - хоть кол на голове теши - всё одно каждый по своему сделает. И в этом то и проблема - что принять качество а потом уже что-то делать - додуматься мозгов откровенно не хватает. Именно если уж о нашем ПРОБЛЕМНОМ слое реальности говорить - то как раз таки мудрых и скрытых пружин и нетути... Всё сраз рубят сплеча, и городят свои кучи...

[Selen]

да… слова у нас до важного самого…в привычку входят, ветшают, как платье…хочу сиять заставить заново величественнейшее слово "ПАРТИЯ".

Единица! - Кому она нужна?!
голос единицы тоньше писка.
Кто ее услышит? - разве жена!
И то если не на базаре, а близко.

Партия - это единый ураган,
из голосов спрессованный тихих и тонких,
от него лопаются укрепления врага,
как в канонаду от пушек перепонки.

Плохо человеку, когда он один.
Горе одному, один не воин -
каждый дюжий ему господин,
и даже слабые, если двое.

А если в партию сгрудились малые -
сдайся, враг, замри и ляг!
Партия - рука миллионопалая,
сжатая в один громящий кулак.

Единица - вздор, единица - ноль,
один - даже если очень важный -
не подымет простое пятивершковое бревно,
тем более дом пятиэтажный.


Партия - это миллионов плечи,
друг к другу прижатые туго.
Партией стройки в небо взмечем,
держа и вздымая друг друга.

Партия - спинной хребет духовного класса.
Партия - бессмертие нашего дела.
Партия - единственное, что мне не изменит.
Сегодня приказчик, а завтра царства стираю в карте я.

Мозг класса, дело класса,
сила класса, слава класса - вот что такое партия.

Партия и Ленин - близнецы-братья
кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия,
мы говорим партия, подразумеваем - Ленин.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Жду цитат из Ж.Э. которым противоричит "партийный метод".

С таким же успехом можно предложить всем ходить на головах и противникам оного требовать: покажите конкретный запрет в АЙ на хождение вверх ногами. Против политических объединений уже достаточно было приведено в этой теме, но если Вы настаиваете, то именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии. Цитату в студию. Ждём.

[adonis]

Сообщение от kanvrn

Неужели серьезно думаете, что мизернейшие выставочки, конференции и некоторые другие мероприятица, сильно влияют на улучшение жизни людей. Да большая часть об этих мероприятиях и не знает, да и многие посещавшие, что коренным образом изменились?

Да что Вы зациклились на выставках, хотя и они нужны. Деятельность агни йога прописана в книге "Беспредельность", но все "активисты" то читали её давно и ничего не поняли. Теперь требующие активных физ действий от понимания этих задач стоят также далеко, как Мир Огненный от физического. Откройте на угад любую шлоку из этой книге и прочитаете свою задачу. Откройте, не поленитесь. Там нет ни слова про выставки, нет ни слова вообще про физические действия, это на четвёртой очереди. Наши действия даже выше ментальных, они второстепенны и совершенно на другом уровне.

[Selen]

Сообщение от adonis

именно Вы и должны показать Указания из АЙ на создание Партии

да никто из «партийцев» НЕ утверждает что последователи ЖЭ ОБЯЗАНЫ создавать партию… ничего вы не обязаны… единственное что утверждается это ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ создания оной исходя из реалий момента настоящего…и то… и то при условии что рериховцы действительно озабочены настоящим моментом и ближайщим будущим которое может твориться с помощью партийного метода и участия в политике.

[adonis]

Сообщение от Selen

да никто из «партийцев» НЕ утверждает что последователи ЖЭ ОБЯЗАНЫ создавать партию… ничего вы не обязаны… единственное что утверждается это ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ создания оной исходя из реалий момента настоящего…и то… и то при условии что рериховцы действительно озабочены настоящим моментом и ближайщим будущим которое может твориться с помощью партийного метода и участия в политике.

Покажите Указания о целесообразности создания партии.

[Selen]

Сообщение от adonis

Да что Вы зациклились на выставках, хотя и они нужны. Деятельность агни йога прописана в книге "Беспредельность", но все "активисты" то читали её давно и ничего не поняли. Теперь требующие активных физ действий от понимания этих задач стоят также далеко, как Мир Огненный от физического. Откройте на угад любую шлоку из этой книге и прочитаете свою задачу. Откройте, не поленитесь. Там нет ни слова про выставки, нет ни слова вообще про физические действия, это на четвёртой очереди. Наши действия даже выше ментальных, они второстепенны и совершенно на другом уровне.

да ладно Вам адонис... из того что Вы нынче дошли до книги Беспредельность еще отнюдь не значит что Вы и есть тот агни йог о котором там говорится...

[adonis]

Сообщение от Selen

да ладно Вам адонис... из того что Вы нынче дошли до книги Беспредельность еще отнюдь не значит что Вы и есть тот агни йог о котором там говорится...

Только что бы стать тем агни йогом и нужно выполнять то, что в Учении написано, а не то, что стукнуло в голову. Вы сейчас в принципе выразились в стиле, "ну , мало ли что написано". Вот такие вы и есть.

[Selen]

Сообщение от adonis

Покажите Указания о целесообразности создания партии.

так вот ведь в том то и спор... "партийцы" видят целесообразность ибо это реальный инструмент настоящего момента... а "культурные" не видят...

оно то и ладно... не эта "слепота" "культурных" обескураживает... но их ВОИНСТВЕННОСТЬ...

[adonis]

Сообщение от Selen

так вот ведь в том то и спор... "партийцы" видят целесообразность ибо это реальный инструмент настоящего момента... а "культурные" не видят...

оно то и ладно... не эта "слепота" "культурных" обескураживает... но их ВОИНСТВЕННОСТЬ...

Воинственность от того, что три партийца хотят прикрыться всем Движением РД. Естественно, что все сказали им "фу" и послали в соответствующее место. Но ведь вы же липучие. Вас в двери, вы в окно. Всё просто, сто раз сказано, делайте, но под своим именем.

[Selen]

Сообщение от adonis

Только что бы стать тем агни йогом и нужно выполнять то, что в Учении написано, а не то что стукнуло в голову.

правильнее будет так - то что стукнуло в голову выполнять ПРЕЛОМЛЯЯ через призму Учения.

Сообщение от adonis

Вы сейчас в принципе выразились в стиле, "ну , мало ли что написано". Вот такие вы и есть.

вот это уже напраслина и домыслы... и кстати... это тот минимум который Вы должны освоить, а именно - НЕ НАДО СВОИМ АРШИНОМ МЕРИТЬ ДРУГОГО

Добавлено через 7 минут

Сообщение от adonis

Воинственность от того, что три партийца хотят прикрыться всем Движением РД. Естественно, что все сказали им "фу" и послали в соответствующее место.

это химера... такой вещи как "все сказали" в реале не существует ибо каждый из вас это худшее порождение самости... если бы выпустить демонов инквизиции на вас... на всех тех о ком Вы так высокопарно выразились "ВСЕ СКАЗАЛИ"... вы бы явили своё истинное лицо

[Лелуш Ламперуж]

Пример работы Ложи с политическими партиями:

Учение Храма
НОВЫЙ ИМПУЛЬС

Когда в 1899 году Я направил группу представителей в Буффало, штат Нью-Йорк, на первый съезд прогрессивной партии, Я сказал членам группы, что для того, чтобы остальные делегаты, участвующие в заседаниях, получили необходимый импульс от Великой Белой Ложи, обязательно нужен сознательный проводник для передачи токов психической энергии Учителей.

В результате этого указания сознательный проводник был обеспечен. Делегаты съезда, находившиеся в восприимчивом состоянии, получили импульс, ведущий к высшим областям деятельности и усиливший устремление к осуществлению намеченных целей. Этот импульс и помог сохранить верность высоким идеалам в течение последующих лет. Немногие из делегатов знают, кому или чему они обязаны. Некоторые из присутствовавших там людей, а также другие, получившие этот импульс позднее, стали наиболее известными и активными работниками прогрессивных фракций современных политических партий.

Подошло время для образования партии, указанной нами в то время. В конечном счете это приведет к одному из двух. Это либо усилит противостояние в обще-
стве, лишения и страдания вследствие утаивания капитала теми, кто главным образом контролирует его, а также закрытия промышленных центров, которые уже находятся под угрозой; либо приведет к принудительному изъятию правительством средств производства и снабжения, как единственной альтернативе краха государства.
Приобретение крупных промышленных предприятий в наше время невозможно. Страх, эгоистические интересы и ложные взгляды побуждают собственников настолько взвинчивать цены, что купить предприятия нельзя, и любая попытка захватить их насильственным путем вызовет вооруженное сопротивление со стороны правительства, человеческие жертвы и имущественные потери.

Образно говоря, воды в реке жизни за последнее де¬сятилетие поднялись так стремительно, что наводнение неизбежно во всех областях жизни, и от того, насколько разумными будут поступки некоторых общественных деятелей в наши дни, зависит уровень поднятия воды.

Не имеет значения, какая из старых партий поставит президента, что касается важных изменений в политике и ведении дел. Даже если прогрессивному элементу любой из них удастся избрать своего кандидата, это принесет не много пользы, поскольку силы, контролирующие финансы и промышленность, достаточно мощны, чтобы заставить «поклоняться Ваалу» сторонников пришедшего к власти кандидата.

В начале каждого нового цикла какая-то героическая личность, исполненная духа Христа, обладающая несломимым мужеством, выходит из народа, с новым призывом, с новым знаменем и щитом. Преданность, самоотверженность и освобождение от старых уз позволяют герою пробудить спящее сознание народа и привлечь многих на свою сторону, к борьбе за господствующий в его душе идеал.
Нередко к такому лидеру приближаются люди самого разного достоинства, движимые своекорыстием и способные на самые недостойные поступки, чтобы получить власть и должность. При таком положении дел этот разряд подхалимов в конце концов получает контроль над государственной машиной и мало-помалу сталкивает беззаботные, инертные и невежественные народные массы в ту же самую бездну, из которой они почти что выбрались.

Именно это произойдет, если влияние Христа не пробудит в сердцах народов интуитивное знание о грозящих опасностях, чтобы отыскать праведный путь спасения. С очень большой вероятностью это угрожает всем нациям.
Каковы бы ни были последствия злоупотребления религиозным инстинктом человеческих рас в прошлом, они незначительны по сравнению с бедствиями, которые обрушились на людей из-за уничтожения этого инстинкта и подмены его материализмом или безбожием, которое дает полную волю человеческим страстям, разрушая тем самым душу и тело.

Небольшая горстка людей, собравшаяся в номере отеля в Буффало во время съезда, образовала проводник для передачи одного из мощнейших токов силы, которые когда-либо проливались над нашей планетой. Последствия воздействия этих сил все еще держат нацию в состоянии крайнего напряжения.

Группа, подобная той, которая образовала сознатель¬ный проводник в Буффало, может создать среду для распространения еще более мощных творческих сил в настоящее время, если сохранит такую преданность, равновесие и гармонию, чтобы получать и передавать необходимые токи силы от Правителя планеты и Учителей Великой Белой Ложи. То, что великое служение этой группы останется на время непризнанным миром, не имеет никакого значения для истинно бескорыстных
душ. Понимания того, что они так послужили в крити¬ческий момент мировой истории, для них достаточно.

Так что же можно сказать о членах группы, созданной для этой высокой духовной цели, которые, зная о своих великих возможностях для работы, тратят время на мелкие взаимные упреки и эгоистические занятия? Что можно сказать о тех, кто, собирая доллары, имения и имущество, отказываются предоставить необходимую помощь и средства для достижения поставленной цели? Что вы скажете о тех, кто упивается местью и ненавистью и жалит своим ядовитым языком сердца друзей, стремящихся создать центр действия под особым руководством?

Можно ли представить, чтобы члены Храма, понимая, какие необыкновенные возможности открыты перед ними, в то же время не знали о неминуемых последствиях, если они не сумеют использовать их? Для каждого, кто вступил в ряды Храма, настал решительный момент в его жизни. Ему будет бессмысленно кричать «обманщик, предатель, разбойник» в адрес товарища, пытаясь оправдаться за собственное отступничество, когда он предстанет перед судом Белой Ложи за отвергнутые возможности, если не сумеет их разглядеть и воспользоваться ими.
Члены Храма, как вместе, так и по отдельности, будут держать ответ, если им не удастся обеспечить средствами к существованию Центр Храма, который является проводником для передачи энергии, от которой зависит благополучие народов, ибо это их священный долг, который они торжественно поклялись исполнить. Я уже ни к чему не призываю вас. Причины, возможности, результаты были четко указаны. Решительный момент совсем близко, для всех без исключения. Времени для выбора все меньше. Сумеете ли вы сплотиться и доказать свою способность к согласованным действиям, когда будет дана возможность для духовного, морального и физического возрождения?

Для передачи необходимой энергии не нужны множества, нужны лишь бескорыстная преданность, согласованность в действиях и повиновение указаниям. Единый идеал, единая цель и непоколебимая преданность цели должны господствовать в группе, о которой Я говорю. Мы не можем рассчитывать на успех, если «дом разделится сам в себе». Слова «кто не со Мною, тот против Меня» особенно подходят к этому случаю и времени. Одна диссонирующая нота в симфонии божественного замысла пошлет вибрацию неблагозвучия в ауру мира и многих может оттолкнуть, ибо ее звучание будет уловлено всеми чувствительными душами, ожидающими звучания чистых аккордов, чтобы присоединиться к симфонии человеческого прогресса.