Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

.. споры по поводу Высоких Понятий и Сокровенного - безусловно вредная. Нечто вроде духовного извращения, эксгибиционизма на тонком плане.

Это уж как настроен человек.
Для многих беседы о Высшем это не извращение, а возвышение.

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Для многих беседы о Высшем это не извращение, а возвышение.

Я же сказал - "споры", а не "беседы". Это разные, порой принципиально, вещи.
Кстати, вот этот пример - подмена понятий - как нельзя лучше характеризует уровень большинства дискуссий здесь. Иллюстрация того, что я сказал в предыдущем посте.

[kanvrn]

Dar.да будто Вы не знаете, как начнется =проявление Ивана=. Все Вы прекрасно понимаете. Эти проявления, хотим и или нет, а начнут носить очевидный характер, пусть и презираемый некоторыми =тонко настроенными рериховцами=. Иисус сначала народ физически кормил и поил, как в сказках русских даже Яга поступала, а потом и подьемы Духа у людей следует ожидать. Думаю, что Вы прекрасно поняли физическую составляющую как часть всеобщего =проявления Ивана...=. Ананьеву, про тренировки по Единоборству. Занимаюсь в данное время с людьми, начиная с их 14-летия. Потому у меня в основном молодежь, но никто из них не испытывает =зуда= применения навыков на улице. Вы просто не знаете, что тренировать =мордобою=, можно и таким образом, не применяя к ним суровых предупреждений.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Эти проявления, хотим и или нет, а начнут носить очевидный характер, пусть и презираемый некоторыми =тонко настроенными рериховцами=.

т.е. вы как "тонко настроенный рериховец"(я без сарказма) не видите этого проявления? "Где же =Иваново проявление="

(у вас на клавиатуре есть клавиша с цифрой "2"?)

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Борь, тут врагов нет!!!! Здесь могут ошибаться, все мы люди, но врагов нет!

Мигрант, Вы лакомый кусочек для тьмы, и она об этом знает, как ни печально это для Вас. Я не буду говорить за участников этой темы, но вот то, что Вы даже не можете заметить разницу между, скажем тем же Люфтом и Шапошниковой, говорит само за себя. Пичаль. Рано или поздно, но попадетесь. Это именно враги. Враги РД, враги Учения, враги дела Владыки. Глаза Ваши не привыкли отличать светлого от темного, и сердце не опытно, к сожалению. Демоны давно уже в храме с Вашей молитвой на устах, и подобные Вам туда их и пустили. И как сказано в Учении - горе Вам, их туда запустивших. Вполне могу допустить, что именно участники темы и просто ошибаются, хотя то, что они наверняка находятся под внушением не оправдывает их. Люди отрицающие силу мысли и признающие лишь физическую силу первые и попадутся на это. Но того кто от тьмы я вижу прекрасно, жаль не мы видим. Мне остается лишь сожалеть, ибо Вас то я как раз хотел бы убедить, да не могу, пока опыта Вам не хватает.

[ecolog]

Сообщение от kanvrn

Иисус сначала народ физически кормил и поил, как в сказках русских даже Яга поступала, а потом и подьемы Духа у людей следует ожидать.

Про Иисуса перебор. Если где и было, то это символизм, а не буквально и совсем не сначала. (Одних предварительно по пустыне гоняли )
А до совета Яги еще дойти надо, множество собственных усилий совершить, дел добрых, а потом еще банька - очищение.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Мигрант, Вы лакомый кусочек для тьмы, и она об этом знает,...
...Глаза Ваши не привыкли отличать светлого от темного, и сердце не опытно, к сожалению. Демоны давно уже в храме с Вашей молитвой на устах, и подобные Вам туда их и пустили...
И как сказано в Учении - горе Вам,..

Мигрант, счастья и радости Вам в жизни. Всегда с интересом читаю ваши сообщения и знаю, что за ними стоит доброе сердце, стремящееся улучшить окружающий мир и отношения между людьми. Хотя иногда, по моему мнению вас и "заносит", но это ничуть не умаляет ваших стремлений, а говорит об эмоциональности и неравнодушии.
И как сказано в Учении - Мир Вашему Дому.

[ecolog]

Сообщение от Musiqum

Кстати, Эколог.. Вы ещё сами не высказались по обсуждаемому вопросу. Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?

Говорил, например, здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=73

Сообщение от Musiqum

А если эта позиция есть охаивание и принижение других людей, которые действительно занимаются большим делом? Я лично такие позиции не обсуждаю, а просто стараюсь подчеркнуть ограниченность и невежество подобных "суждений".

Есть путь отрицания и есть путь утверждения. Первый сразу напрашивается, как ответная реакция. Для второго приходится перестраивать сознание, отходить от своего "я". Чтобы утверждать, необходимо понять, принять, охватить, в идеале противоположная позиция станет частью нашей новой позиции.

ГАЙ 1957 г. 026. (Янв. 19). Вместо отрицания хорошо его расширить и дополнить, то есть и ему найти место в общей схеме вещей. ...всегда можно расширить и покрыть малое незнание куполом понимания... Отрицание же, само по себе не будучи конструктивным, не дает ничего, кроме противодействия и разрушения. Потому Мы Изгоняем его утверждением расширенного понимания любого данного явления.
***
1957 г. 229. (Июнь 4). Трудно это принять, но когда утверждение происходит перед лицом отрицания и побеждает его, то сила утверждения, преодолевшего свою противоположность, будет прямо пропорциональна силе отрицания.
***
1958 г. 204. (М.А.Й.). Надо лишь отрицание оставить. Даже происки и отрицания тьмы следует покрывать утверждением Света.
***
1958 г. 660. (Авг. 19). Сущность отрицания негативна, пассивна, инертна. В утверждении же уявляется активность. Инертное добро вследствие этого часто побеждается активным, деятельным, воинствующим злом.
***
1960 г. Март 10. Утверждаем всегда, но не Отрицаем, ибо только утверждением можно достичь. Осуждение и отрицание – не Наши методы. Зачем осуждать и тем вызывать ненужное и ярое противодействие, или к чему отрицать, когда добрым утверждением можно добиться результатов гораздо больших. Утверждение покроет собою то, что подлежит осуждению и что отрицается, как негодное, и поднимет сознание на следующую ступень понимания, когда недостатки того или иного явления сами осудят себя самоочевидностью убедительной. К чему, например, осуждать многословие чье-то и кражу чужого времени, когда можно сказать о краткой, четкой, красивой чеканности речи, в ясных и точных словах передающей излагаемую мысль. Никто не решится утверждать пользу многословия, пустословия, но болтун будет одернут и осужден утверждающим мысль примером. И так следует поступать всегда и во всем. Даже дружественная критика часто вызывает нежелательные чувства. Утверждение же обычно принимается спокойно. Именно дать зовущую формулу, не отрицая ничего, будет решением верным. Правда, иногда к прямому осуждению прибегают и служители Общего Блага, но знаете, сколь многие из них заплатили за это жизнью. И когда один в поле воин, то целесообразность требует метода утверждающего. Не об утверждении или одобрении явлений отрицательных говорится, но о покрытии их идеями явлений положительных, их, отрицательные, осуждающих и критикующих по существу, но не по форме. Так и Учитель, не копаясь в недостатках ученика, ставит перед ним лучшее из того, чего тот может достигнуть, и путь указует к нему. Лучшее у каждого есть: его можно удвоить, утроить, удесятерить в мыслях и дать ученику для осуществления и претворения в жизнь. Так Мы находим пути там, где обычный человек не может обойтись без отрицаний или осуждений. Потому, как на крыльях, несут человека Наши беседы и устремляют вперед, не порождая в нем безнадежности, возникающей от лицезрения собственной нехорошести. Хороши все, кто следует за Нами, стремясь уподобиться своему идеалу.

Также не стоит забывать о тактике Адверза.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Вас то я как раз хотел бы убедить, да не могу, пока опыта Вам не хватает

Ну раз вы не смогли убедить значит у вас не хватает опыта. Верно?

[adonis]

Сообщение от Dar

Ну раз вы не смогли убедить значит у вас не хватает опыта. Верно?

Неверно! Категорически неверно! Опыт заключается в том, что бы не убеждать неготовых. Их нужно оставить в покое. Поэтому в массы нельзя лезть напрямую. Пишу из собственного опыта, в отличии от теоретиков - революционеров.

Сообщение от ecolog

Также не стоит забывать о тактике Адверза.

Вот об этой тактике как раз и забыли те, кто посчитал себя полководцем и бегает с криками "всё пропало, спасай Россию!". Есть Архистратиг и есть План. Тактика Адверза предполагает победу даже при самом плохом ходе событий, это заложено в план. Если всё окажется лучше, значит бонус. ЕИР в 1950 году уже писала как о последнем годе, потом дела пошли лучше и уже крайним был 51, потом ещё. Это и есть тот бонус и та работа незримых Атлантов держащих планету. Они и только они держали, держат и будут держать в дальнейшем Планету. Массы сбоку.
Поэтому, Эколог, Рериховцы и МЦР в частности идут путём утверждения. Именно мы утверждаем эволюцию, а революционеры идут путём отрицания, мол ничего не происходит - один бардак. И если мы и отрицаем что либо, то только их отрицание плановой эволюции.

Сообщение от ecolog

Есть путь отрицания и есть путь утверждения.

Вы же не знаете План в деталях? И я его не знаю. Но в отличии от Вас я не отрицаю его наличие и не пытаюсь заменить своим и не берусь утверждать личный план по физическому переустройству страны. Есть книги, где прописаны наши и мои действия и я стараюсь следовать указаниям Учителей. Рериховцы стараются следовать указаниям Учителей. Оклорериховцы отрицают, что Мир управляем и хотят взять управление на себя. Им говорят - берите, но под своим именем. Нам в ответ, аааа вы нам палки в колёса ставите, что не идёте за нами и не несёте нас нью вождей на трон, бездельники.

[seee]

Да, ведь очевидно, люди пришли сюда не за тем, чтобы быть убеждёнными, а наоборот, чтобы самим убедить всех в необходимости партии.
Получили множество доводов и вразумительных обоснований, почему не нужно такой партии.
Но они-то приходили сюда за другим: найти единомышленников, ещё раз попытаться прогнать волну «партийной необходимости», своеобразное удержание информационной площадки.

Получили в итоге отпор. Обвинили всех во всём в чём только можно и поголовно))).

Кстати именно с таким же демаршем сюда приходил и Маленький Лев. Сценарий тот же: декларирование, поиск единомышленников, игнорирование всяких разумных доводов, обвинение несогласных.
За всей этой «явью» стоит всё тот же приказ: «Карфаген должен быть разрушен!»

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

Ананьеву, про тренировки по Единоборству. Занимаюсь в данное время с людьми, начиная с их 14-летия. Потому у меня в основном молодежь, но никто из них не испытывает =зуда= применения навыков на улице. Вы просто не знаете, что тренировать =мордобою=, можно и таким образом, не применяя к ним суровых предупреждений

Конечно, я не знаю Вашей конкретной специфики.
А Вы дальше своего круга образ видите?

Я попытался показать понятный Вам образ. Вы же о своём конкретном.
А каждое конкретное имеет свой масштаб и свои условия. Возможно, в этот раз Вам не попались один или два трудных подростка, или они отсеялись предварительно, как явно неадекватные. К тому же велика степень их подчинённости Вам формальная и психологическая, ну и т.д.

Я тоже могу поделиться своим малым конкретным опытом. В моих группах подготовки почти всегда находятся чрезвычайно энергичные ученики, которых, после того, как они научаются первым навыкам и появляется в них некая уверенность-самоуверенность в вождении, - приходится просто сдерживать.
СДЕРЖИВАНИЕ их молодой и неопытной энергии - основной мотив в последние недели подготовки. В первую очередь ради них самих.

Так вот, как с Вами ещё говорить, как ещё понятнее, если Вы даже такой очевидный образ переиначили, как Вам хотелось, оставив у меня впечатление, что просто не хотите понимать, ведь взрослый же человек, не могу же я допустить...
Короче, Вы, добровольный защитник "партийцев", мне более непонятны, чем они сами.

Про тех хоть ясность есть, здесь уже сказали об их стиле поведения:

Сообщение от seee

игнорирование всяких разумных доводов, обвинение несогласных.

И цель их понятна. Ваше же "игнорирование разумных доводов" и аргументов, коих я, в том числе, немало приводил в этой теме, отчего происходит?

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Есть путь отрицания и есть путь утверждения. Первый сразу напрашивается, как ответная реакция. Для второго приходится перестраивать сознание, отходить от своего "я". Чтобы утверждать, необходимо понять, принять, охватить, в идеале противоположная позиция станет частью нашей новой позиции.

Извините, эколог, но все эти Ваши замечательные размышления не к месту.
К чему Вы призываете? Принять и охватить в корне неверную позицию, чтобы она стала частью нашей! Вмещается только всё нужное и полезное. Но чьё-то самоутверждающееся недомыслие не является таковым.

А Вы знаете, эколог... Расскажу-ка я Вам один анекдот, из которого, на мой взгляд, можно усмотреть поведение некоторых наших форумчан.
Итак.
Большой театр. Идёт спектакль. Вдруг, в тишине зала раздаётся хрипловатый нетрезвый голос : "Эй, лысый! Пить будешь?" В ответ - тишина, и спектакль продолжается дальше. Через пару минут опять : "Лысый, ну хоть 50 грамм?". Ноль реакции и публика безмолвствует. Затем, снова : "Лысый, ну хотя бы хлебни из горла..." Вдруг среди зрителей раздаётся один возмущённый голос :"Безобразие! Кто-нибудь может вывести этого лысого из зала?"

Я не хочу никак комментировать поведение возмутившегося зрителя... Было ли в нём малодушие по отношению к истиному нарушителю спокойствия. Было ли явлено не распознавание.. Была ли таким образом явлена солидарность с тем пьяницой. Не важно. Но Вы, эколог, почему-то в упор не замечали, когда на труженников Рериховской организации и Музея вешали всякую чушь, и когда стали показывать ограниченность и однобокость суждений такого "аналитика" рериховского движения, тут Вы же разглядели наезд на его личность.
Так это не Вы, случайно, возмущались тем лысым на спектакле?

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Мигрант, счастья и радости Вам в жизни..

Искренне, по-человечески, присоединяюсь.
Но всегда буду против скользкого шатания и наездов на лысого!

[kanvrn]

Dar, так значит все признаки =подьема Ивана очевидны...=? Можно пару примерчиков этой очевидности? Юрию Ананьеву. Отвечал про своих учеников исключительно в в конкретном вопросе. Да, у меня нет балбесов на занятиях. Они там просто не задерживаются. У нас действительно специфическая атмосфера в группах. Но Вы хотели связать свои видения с темой партии. Я же давно пишу, что не сторонник всех планов =партийцев=. И свое видение задачь, уже не раз описывал.

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

...Вас то я как раз хотел бы убедить, да не могу, пока опыта Вам не хватает.

Скажу вам даже не глубокую, а весьма банальную вещь:
для того, чтобы убеждать, нужно не податливых слушателей.
Убеждающий, да имей силу убеждения!
Вот тут, на форуме, обратили внимание, чаще всего убеждений нет,
я имею в виду, что у них нет своих убеждений, но есть очень много возмущений,
что им-де перечат!!!

Я как младенец радуюсь, когда вижу оригинальность и глубину мышления...
Но форум меня чаще печалит...

А по поводу всем известных персоналий!!!
Что мне до них? Они идут своим путём, так пусть шагают так, как могут.
Для меня важнее их не осуждать, не встать поперёк на их Пути,
и если будут к тому у меня силы, - хотелось бы помочь им!
Да и не только им. А кому же помогать тогда, если не последователям Учения?
А судить их? На то у меня нет прав. "Не суди, да не судим будешь" -
это не сейчас сказано! Да и не только мне. Всем.
Вот интересно, Христа не слушаем, а туда же, на пьедестал.

[Иваэмон]

Сообщение от seee

ещё раз попытаться прогнать волну «партийной необходимости», своеобразное удержание информационной площадки.

Ну вот оно и происходит здесь, это удержание информационной площадки. Программа-минимум выполнена.

[Migrant]

Сообщение от ecolog

Мигрант, счастья и радости Вам в жизни. Всегда с интересом читаю ваши сообщения и знаю, что за ними стоит доброе сердце, стремящееся улучшить окружающий мир и отношения между людьми. Хотя иногда, по моему мнению вас и "заносит", но это ничуть не умаляет ваших стремлений, а говорит об эмоциональности и неравнодушии.
И как сказано в Учении - Мир Вашему Дому.

Спасибо вам за доброе ваше слово. Оно помогает жить.
Ну и по поводу "заносит" попробую переиначить известную поговорку "знал бы прикуп (простите, Истину) - жил бы в Гималаях"!
Ещё раз спасибо.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот оно и происходит здесь, это удержание информационной площадки. Программа-минимум выполнена.

Ой, ой - "выполнена"!!! Кем? В чём?
Если уж оценивать тему, то тут есть люди, готовые идти в политику, есть те, кто считает этот шаг неверным. И очень много тех, кто по этому поводу рубашку на себе рвёт. Зачем?

И ещё, прошу особо обратить внимание, что интерес к политике возник у ребят как желание к действу, это люди (может и ошибаюсь, но так представляется), не хотят сидеть сложа руки, а встать над политикой - пока ещё не могут. дай Бог им силы подняться на следующую ступень. Искренне желаю им оставаться неравнодушными и продвигаться в Учении ввысь и дальше.

А хулители? Да Бог ты мой, даже ветер иногда дует навстречу!!!
Без преодоления нет роста. "Препятствиями растём!"

[kanvrn]

Удержали площадку. Атлична! Значит будет все по прежнему правильно. Значит будет продолжаться =работа=-выставочки, столики, конференции и прочее. Еще раз, атлична!