Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Сегодня по этому вопросу рассуждаю так:
мне не симпатичны - ни идеологи из руководства МЦР, ни забугорный Люфт..

В МЦР нет никаких иделогов. Не надо так искажать действительность по своему разумению, в котором явно отсутствует знание очень многих вещей.

Их "пламенные" донкихотские баталии – тоска зелёная.

А Вы более глубоко почитайте Учение может повеселеет и зелёная тоска пройдёт. Заодно и суть этих "баталий" возможно лучше будете понимать.

Пусть тешат себя иллюзиями "пламенного Служения".

Так. А вот здесь давайте поконкретней. По Вашему вся деятельность МЦР это иллюзия, которой они себя "тешат"?
Такое откровенное принижение и умаление, граничащие с хулой, главной Рериховской организации мира, Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении.

Мне симпатична идея - вынести Учение Ж.Э. из мелких кружков в общественную жизнь...

Что Вы имеете в виду? Конкретней можно?

...но идеологов руководства МЦР она почему-то смертельно пугает

Что-то никого умерших от страха от этой идеи в МЦР пока не было. Вы просто слишком бурно фантазируете на эти собыития.

Odulf, Думаю Вы знаете, что в руководстве МЦР очень много видных учёных, преподавателей ВУЗов, академиков, заслуженных деятелей Культуры и т.п.. Я конечно могу теоретически допустить, что Вы лучше всех их вместе взятых знаете, как и что надо лучше. Но Вы-то сами, как считаете? Уж не закралось ли болезненное самомнение и неугомонная самость в Ваши "симпатичные идеи"?

Зачем тогда Учителя Подарили Живую Этику России? Зачем тогда Дано это Мега Знание? Чтобы идеологи-рериховеды сидели на Нём как собаки на сене? Но ведь Оно Дано для всех! Почему несколько идеологов решает, где можно применять Учение, а где нет!

Вы, вообще, как понимаете процесс применения Учения? Обрисуйте это хотя бы в общих чертах.

Он всего лишь предложил обсудить идею, но столько “клоков шерсти” тут же полетело с этой “паршивой овцы”! Не говорю, что не нужно защищать Имена от клеветы, но здесь явный перегиб – защита превращается в клевету. Мне не очень симпатична предложенная им программа политических действий, однако идея выноса или внедрения “Учения Жизни” в жизнь общественных отношений обязана рассматриваться, с целью найти более пригодные решения для будущего. _Кстати, что по этому поводу Сказано в Учении?_

Вот, наконец-то! Вы сами не знаете, что сказано в Учении по этому поводу (подозреваю, что и по многим другим поводам тоже), но уже рвётесь это Учение выносить в массы! Не слишком ли самонадеянно?

Ещё мог бы понять признавшихся честно рериховедов, сказавших: "мы ещё сами толком не разобрались - как и к какому месту прилагать Учение, как найдём ключи к Живой Этике, тогда и обсудим сей вопрос".

А почему Вы не можете допустить, что есть рериховцы, которые давно уже разобрались?
Наверное это потому, что такие рериховцы не могли бы быть несогласными с Вами..

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Такое откровенное принижение и умаление, граничащие с хулой, главной Рериховской организации мира, Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении.

Уже предвидя обобщения типа - “значит вы против рериховских организаций всего мира”, специально сделал выделение “по этому вопросу”. НЕ надо делать таких обобщений.

Ваши слова:

Что-то никого умерших от страха от этой идеи в МЦР пока не было.

Прочитайте поспешное циркулярное Заявление, суть которого – “срочно всем выразить свои протесты на наших фирменных бланках!”

…Просим Вас достойно, четко и кратко, выразить в ближайшие дни отношение Вашей рериховской организации к предлагаемому политическому PR-проекту и разместить их у себя на сайте, на форуме Совета, а также на форуме Люфта и переслать С. Клокову.
Ваши протесты просим направлять на фирменных бланках с подписями на E-mail...
Публикация наших откликов сейчас чрезвычайно важна для наполнения информационного пространства мнениями, называющими вещи своими именами…

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Уже предвидя обобщения типа - “значит вы против рериховских организаций всего мира”, специально сделал выделение “по этому вопросу”. НЕ надо делать таких обобщений.

Это не обобщение, а конкретика!
Если Вы всех во всём уравняли, это ещё не значит, что так оно и есть.
Вы бы лучше задумались над вопросами, которые я Вам, тоже конкретно, задал в предыдущем своём посте.
Удобно не замечать то, что "не в масть". Да, Odulf?

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Ваши слова:

Прочитайте поспешное циркулярное Заявление, суть которого – “срочно всем выразить свои протесты на наших фирменных бланках!”

И что? Что это доказывает? Что в МЦР "смертельно испугались"?
Неужели Вы только в таком ключе всё воспринимаете и, соответственно, мыслите?

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Вы бы лучше задумались над вопросами, которые я Вам, тоже конкретно, задал в предыдущем своём посте. Удобно не замечать то, что "не в масть". Да, Odulf?

Вас не затруднит их повторить, а то мы "глухие".

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Вас не затруднит их повторить, а то мы "глухие".

Перечитайте ещё раз мой пост #241

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

И что? Что это доказывает? Что в МЦР "смертельно испугались"? Неужели Вы только в таком ключе всё воспринимаете и, соответственно, мыслите?

Для людей с "острым слухом" повторяю третий раз - "ДА, так и воспринимаю".

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Для людей с "острым слухом" повторяю третий раз - "ДА, так и воспринимаю".

Ну тогда следущий вопрос : а Вы можете допустить, что Ваше восприятие ложно?

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Ну тогда следущий вопрос : а Вы можете допустить, что Ваше восприятие ложно?

Уже предвидя такой вопрос, первым предложением своего поста сделал: "Сегодня по этому вопросу рассуждаю так..." - любое восприятие относительно.

[ecolog]

Musiqum, вот только из одного вашего сообщения:

Сообщение от Musiqum

Не надо так искажать действительность по своему разумению, в котором явно отсутствует знание очень многих вещей....

А Вы более глубоко почитайте Учение может повеселеет и зелёная тоска пройдёт. Заодно и суть этих "баталий" возможно лучше будете понимать....

...Вам очков в Вашей деятельности не даст, ни в политической, ни в общественной, ни, особенно, в духовном продвижении....

...Вы просто слишком бурно фантазируете на эти собыития....

...Я конечно могу теоретически допустить, что Вы лучше всех их вместе взятых знаете, как и что надо лучше. Но Вы-то сами, как считаете? Уж не закралось ли болезненное самомнение и неугомонная самость в Ваши "симпатичные идеи"?
....
Вы сами не знаете, что сказано в Учении по этому поводу (подозреваю, что и по многим другим поводам тоже), но уже рвётесь это Учение выносить в массы! Не слишком ли самонадеянно?

Вы активно переключились на обсуждения личности оппонента, а не на обсуждение вопроса.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Уже предвидя такой вопрос, первым предложением своего поста сделал: "Сегодня по этому вопросу рассуждаю так..." - любое восприятие относительно.

Ну тогда и не следовало бы Вам так безаппеляционно выдвигать свои сужения о событиях, людях и оргагизации.

[Musiqum]

Сообщение от ecolog

Musiqum, вот только из одного вашего сообщения:

Вы активно переключились на обсуждения личности оппонента, а не на обсуждение вопроса.

Из того, что Вы отдельно повыдёргивали из всего контекста разговора, может быть так Вы и видите. Но, надеюсь, Вы также будете внимательны и к тому, что эта якобы "обсуждаемая личность" охаивает, а лучше сказать, лжёт, на других людей?

[Dar]

Сообщение от Odulf

Мне симпатична идея - вынести Учение Ж.Э. из мелких кружков в общественную жизнь, но идеологов руководства МЦР она почему-то смертельно пугает

и в чем разница?..
Объясните тогда как должно выглядеть "вынести Учение.." и как делает МЦР.
(полагаю вы там работаете, иначе откуда вам знать о "действиях идеологов" и их страхах.)

[Musiqum]

Кстати, Эколог.. Вы ещё сами не высказались по обсуждаемому вопросу.
Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?

[Dar]

Сообщение от Musiqum

Из того, что Вы отдельно повыдёргивали из всего контекста разговора, может быть так Вы и видите. Но, надеюсь, Вы также будете внимательны и к тому, что эта якобы "обсуждаемая личность" охаивает, а лучше сказать, лжёт, на других людей?

Поддерживаю эколога. Лучше обсуждать позицию.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Для Вас тоже симпатична идея Odulf-а Учение АЙ в массы?

Ну, незнаю как экологу, но мне нравится. Представь - общество в котором эти идеи будут общепринятыми...
Однако - увы.

11. 08. 34.
...Конечно, мы не должны отталкивать приходящих и стучащихся, но зачем вводить их в заблуждение! В ответ на мои думы о разрастающемся количестве теософов сказано: «Много паразитов развелось». Не будем же способствовать такому размножению.

Ближе к теме - мне думается дело не в том что "нельзя-можно" а в том - чтобы попытаться как можно глубже - разьяснить почему.

[Musiqum]

Сообщение от Dar

Поддерживаю эколога. Лучше обсуждать позицию.

А если эта позиция есть охаивание и принижение других людей, которые действительно занимаются большим делом?
Я лично такие позиции не обсуждаю, а просто стараюсь подчеркнуть ограниченность и невежество подобных "суждений".

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ближе к теме - мне думается дело не в том что "нельзя-можно" а в том - чтобы попытаться как можно глубже - разьяснить почему.

Правильно! Но только самость начинает яро сопротивляться этому глубокому разъяснению, ибо убеждена, что она сама знает лучше. Тем более, что у этой самости нет авторитетов, кроме себя.
Ну вот, к примеру, выйдет в МЦР какая-нибудь разъясняющая статья по какому-нибудь вопросу, написанная компетентным лицом, то обязательно найдутся "рериховцы", которые тут же перевернут всё с ног на голову по-своему правильному усмотрению. Вот и разъясни таким глубоко.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ну, незнаю как экологу, но мне нравится. Представь - общество в котором эти идеи будут общепринятыми....

Эволюционные идеи повсеместно входят в жизнь разными путями. Даже совсем неожиданными.
А вот тянуть массы в Агни Йогу - это полная чушь.

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Правильно! Но только самость начинает яро сопротивляться этому глубокому разъяснению, ибо убеждена, что она сама знает лучше. Тем более, что у этой самости нет авторитетов, кроме себя.

Именно. Рацио у огромного большинства людей всегда стоит на службе подсознательного (основ самости), и всегда будет обосновывать и доказывать, что то, что данному человеку нравится, и есть правильный вывод.. Поэтому логически нельзя обосновать человеку ошибочность его убеждений и предубеждений, взглядов, предпочтений и склонностей. Даже если носом ткнешь в несуразицу и необъективность - не признает. Только какие-то глубокие потрясения, катарсис - могут внести новое понимание.
Поэтому споры практически всегда - бесполезная штука, а споры по поводу Высоких Понятий и Сокровенного - безусловно вредная. Нечто вроде духовного извращения, эксгибиционизма на тонком плане.