Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Если бы вы прочитали первые три поста темы, то возможно и поняляли бы о чём она.
Дмитрий, чёрным по белому было сказано, тема о тех, кто не носит форму, а прикидывается другом с целью предать. Вы просто, по причине отсутствия аргументов самолично перешли на партизан. Партизаны в форме и с оружие в руках. Просто когда сказать нечего начинают уводить разговор в строну.

Ну что ж, давайте остановимся поподробнее на Ваших аргументах, я понимаю, что Вам не очень это приятно, но Ваш пост с комментариями на казнь Зои все висит таким вот позорным пятном в этой теме, так что у Вас два выхода, либо самому попросить модератора его удалить, либо смириться со скурпулезным рассматриванием Ваших аргументов.
Итак, Вами указан критерий предательства - кто не носит форму, а прикидывается другом с целью предать.
Насколько мне известно, не все партизаны были одеты в форму регулярных войск, и находясь в тылу врага, прикидывались если и не друзьями, то достаточно лояльными оккупантам, так что такой вот партизан не форме – уже предатель?

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Ну что ж, давайте остановимся поподробнее на Ваших аргументах, я понимаю, что Вам не очень это приятно, но Ваш пост с комментариями на казнь Зои все висит таким вот позорным пятном в этой теме, так что у Вас два выхода, либо самому попросить модератора его удалить, либо смириться со скурпулезным рассматриванием Ваших аргументов.
Итак, Вами указан критерий предательства - кто не носит форму, а прикидывается другом с целью предать.
Насколько мне известно, не все партизаны были одеты в форму регулярных войск, и находясь в тылу врага, прикидывались если и не друзьями, то достаточно лояльными оккупантам, так что такой вот партизан не форме – уже предатель?

Я не делал акцент на предательстве Зои. Ей до шпиона ещё далеко. Я привёл её как пример когда, система идеологического зомбирования создаёт лже героев на пустом месте и стадо идёт за ними. В истории сохраняются только подлинные герои и в мировой истории нет ни одного шпиона. Они позор своего времени. Но если вы хотите именно про Зою поговорить, извольте. Она никого не могла предать, ибо ничего не знала. Поджигатели прошли однодневные курсы и были заброшены в тыл поджигать советское мирное население. Ходили они двойками, напарник был арестован раньше и всё уже рассказал. Даже теоретически немцам нечего было у неё выпытывать. Ну, что у неё могли спрашивать, что? А вот поджоги зимой мирного населения и есть предательство того самого населения.

[Альдебаран]

Сообщение от Дмитрий777

Итак, Вами указан критерий предательства - кто не носит форму, а прикидывается другом с целью предать.
Насколько мне известно, не все партизаны были одеты в форму регулярных войск, и находясь в тылу врага, прикидывались если и не друзьями, то достаточно лояльными оккупантам, так что такой вот партизан не форме – уже предатель?

Такой да, ибо Вы очень правильно привели глагол - "прикидывается". Но не все партизаны были такими, точнее львиная часть как раз не была, а пряталась от врага и при любой представившейся возможности уничтожала.
По поводу Зои я бы тоже не торопился с выводами, как это делает Адонис. Тут нужно собрать полную картину информации. Вообще-то по закону военного времени любое гражданское лицо, предоставляющее кров, пищу или одежду вражеским солдатам автоматически считается изменником Родины. По сути так оно и есть. И вообще-то, когда вся страна воюет с врагом, подобных можно просто расстреливать.
Но предлагаю уйти от темы Зои, она несколько другая, мы только уведем беседу в сторону.
Именно, Дмитрий, именно способ действия человека может сделать из него предателя, кем бы он ни был. А на такую манеру действий как раз и толкают человека внутренние качества характера, о которых сказано в УХ. И это далеко ни из любви к Родине. Из любви к Родине ты не пойдешь предавать, это слишком благородное чувство любовь к Отчизне. Ты вознегадуешь, возьмешь винтовку, прицепишь штык к ней и побежишь с криком "Ура!" в рукопашную или будешь в холодную суровую зиму стоять у станка или шить шинели и гимнастерки. Вот это из-за любви к Родине!
Предать из-за любви нельзя.

[Альдебаран]

Еще кстати в тему. Кто-то здесь приводил статистику, как заканчивают свою карьеру шпионы. Тому есть кармические причины:

8.237. Ничто не освободит предателя быть преданным.

По сути разведка в конце концов предает своих агентов, так много сделавших для нее. Здесь уже говорили об этом. Причина чисто кармическая.

И еще очень важный пункт.

10.445. Однажды предатель – всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг.

Это значит, что тот же шпион обязательно повторит предательство даже не в сфере своей работы, если не будет иметь другого выхода. Ибо однажды предатель - всегда предатель.
Что такое сильнейший огненный удар. Думается ИМХО, это что-то вроде чистилища, куда попадает предатель после смерти, где эго расплачивается за свои преступления и тяжело страдает, пока не раскается и не осознает недопустимость подобных действий.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

шпион обязательно повторит предательство

шпион и предатель одно и тоже?.. Ну если взять скажем известных предателей.. Иуда был шпионом?

Для чего готовят разведчиков(шпионов)? Что-бы нанести урон врагам или стать своим что-бы предать? Штирлиц предал фашистов? Ведь что-бы предать нужно сперва стать фашистом. Я говорю о "смене токов".. т.е. с точки зрения энергии.. "прикидываться своим" не значит "стать своим", не значит "смену токов"..
А вот если человек поменял мировозрение... с одного полюса на другое.. это уже смена токов на противоположное..

Все что по эволюции это правильно..
Следовательно если взять условно двух противников, то действия одного стана по эволюции, другого против..
И если шпионы с обоих сторон нанесут урон противнику, то с точки зрения эволюции будут оправданы действия только одной из сторон. (имхо)

Каждый человек в любой момент может повернуть от света к тьме и наоборот..
Кто, если не темные, назовут человека предателем за то что он повернул к Свету?

Так почему ж шпион и предатель одно и тоже?..
Предатель это смена токов.. смена убеждений.. смена мировозрения..
"Шпион" не меняет свои токов.. он и у себя и в стане противника имеет одни и те же убеждения..

Ну скажем агни-йог.. скрытен, себя не проявляет, не терпит наблюденй, однако активно действует, и действия его разрушительны для врагов. Он предатель?.. А если он "прикинувшись своим" проник в стан темных с целью разрушения изнутри?.. Кого он предает?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

"прикидываться своим" не значит "стать своим"

в этом и дело:

13.460. Много масок человеческих, но одна из самых отвратительных будет личина единения. Нужно потонуть в грязи, чтобы посметь на такую ложь, чтобы показать улыбку единения, а в глубине сердца таить гримасу злобы. Нужно представить себе весь надлом духа, чтобы понять, насколько такой человек нарушает человеческое достоинство.
Итак, часто происходит такое безобразное явление. И как оно далеко от Братства!

Шпион продукт антибратства - когда с вами общаются, дружат, возможно даже разыгрывают любовь ради получения информации.
Любой коллектив это единый живой организм, в него нельзя просто так войти на время, как на прогулку. Шпион сознательно становится его частью (а зачастую уже является ею, и его просто вербуют), сотрудничает, дружит, общается, берёт на себя обязательства, становится живым органом в теле коллектива. Но всё это фальшивка. Он готов предать это в любой момент.

Связи живых существ единственная реальная ценность в мире, которая и позволяет эволюционировать. Шпион проституирует эти связи безо всякого содрогания в сердце.
Шпионы не рождаются военным временем, их используют всегда.

[Andualex]

Раковые клетки в организме тоже поначалу "прикидываются " своими.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

шпион и предатель одно и тоже?.. Ну если взять скажем известных предателей.. Иуда был шпионом?

Для чего готовят разведчиков(шпионов)? Что-бы нанести урон врагам или стать своим что-бы предать? Штирлиц предал фашистов? Ведь что-бы предать нужно сперва стать фашистом. Я говорю о "смене токов".. т.е. с точки зрения энергии.. "прикидываться своим" не значит "стать своим", не значит "смену токов"..
А вот если человек поменял мировозрение... с одного полюса на другое.. это уже смена токов на противоположное..

Все что по эволюции это правильно..
Следовательно если взять условно двух противников, то действия одного стана по эволюции, другого против..
И если шпионы с обоих сторон нанесут урон противнику, то с точки зрения эволюции будут оправданы действия только одной из сторон. (имхо)

Каждый человек в любой момент может повернуть от света к тьме и наоборот..
Кто, если не темные, назовут человека предателем за то что он повернул к Свету?

Так почему ж шпион и предатель одно и тоже?..
Предатель это смена токов.. смена убеждений.. смена мировозрения..
"Шпион" не меняет свои токов.. он и у себя и в стане противника имеет одни и те же убеждения..

Ну скажем агни-йог.. скрытен, себя не проявляет, не терпит наблюденй, однако активно действует, и действия его разрушительны для врагов. Он предатель?.. А если он "прикинувшись своим" проник в стан темных с целью разрушения изнутри?.. Кого он предает?

Даже и не знаю, что добавить, Ламперуж ответил замечательно. Именно, для создания связи достаточно, если один связь установил честно, другой предательски. Ток уже будет установлен, ибо вы, предавая, все же вызовите у другой стороны доверие к вам, вы именно будете устанавливать этот ток доверия и после того, как установите его, предадите. Поэтому и сказано в Учении, что предательство всегда подразумевает доверие с той стороны. Поэтому, если жена любит вас, а вы считаете, что ваш брак неудался, нельзя ей изменять, это станет предательством. Вы должны расторгнуть брак, иначе установленный ток вызовет обратный удар. Предательством не будет, если оба супруга уже потеряли любовь, ток в данном случае уже изменится.
К тому же спорно, что из двух воюющих гос-в одна на стороне эволюции. Чаще бывает, что обе неправы. Но даже, если одно гос-во и эволюционно право, как было с нашей стороны в ВОВ, то это не оправдывает факт предательских действий некоторых ее граждан.

Агни-Йог прикидывается для темных своим?! Дар, мне даже страшно читать такое. Что-то написали, не подумав совсем. Или же прав, Адонис, не знаю, уже это так проникло в кровь, что даже на замечаете.
Напишу подробнее, чтобы хоть представили себе. Такое впечатление, что напрочь где-то воображение потеряли. Все помнят историю, как Елена Ивановна Посетила собрание темных. Представим себе, что Она Стала бы действовать не так открыто, мужественно и честно, как действовала, а Решила бы разрушить ту организацию изнутри. Значит, (а теперь представьте себе всю абсурдность этого) Она приходит к ним, делает вид, что ненавидит Владыку, прикидывается, лжет, вводит темных в заблуждение, обзывает и кощунствует на все светлые имена, чтобы заслужить доверие и так далее. Как Вы вообще себе это представляете? Возможно даже, чтобы заслужить доверие, придумывает и осуществляет какие-то нехорошие, злые, антиэволюционные действия.

А если все-таки представляете? Да еще как вполне нормальное поведение?

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

Агни-Йог прикидывается для темных своим?!

согласен неправильно выразился...

вот к примеру..

14.064. ...И Мы должны были выступать под самыми обычными ликами. Даже должны были носить условные титулы, чтобы тем легче проникнуть в среду, наиболее замкнутую и заблудшую

или

2.ч.3.VI.3. .. Известны встречи под разными образами. У Нас бывали пароходные билеты и костюмы разных стран. Мы имели разные имена и являлись, когда обстоятельства повелительно требовали.

помнится был еще момент связанный с проникновением в "заблудшую среду" не смог найти..

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

помнится был еще момент связанный с проникновением в "заблудшую среду" не смог найти..

Это понятно. Одно дело когда адепт проникает в страну под видом простого человека чтобы поднять её литературу на новый уровень или помочь создать США, и другое дело шпионаж.
Если адепт, выполняя свою миссию, дружит с окружающими его людьми, то это потому, что он на самом деле всем им брат и друг, а не потому, что хочет кинуть их на информацию и раскрыть их врагам их тайны.

Шпиона́ж — противозаконная разведывательная деятельность органов (их агентов) иностранных государств, что, как правило, предполагает похищение официально засекреченной информации (государственной тайны) спецслужбами недружественных государств.

[Арьяна]

Сообщение от Dar

14.064. ...И Мы должны были выступать под самыми обычными ликами. Даже должны были носить условные титулы, чтобы тем легче проникнуть в среду, наиболее замкнутую и заблудшую

2.ч.3.VI.3. .. Известны встречи под разными образами. У Нас бывали пароходные билеты и костюмы разных стран. Мы имели разные имена и являлись, когда обстоятельства повелительно требовали.

Вот собственно и весь сказ - существует в мироздании То, что может повелитьльно требовать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Предательством не будет, если оба супруга уже потеряли любовь, ток в данном случае уже изменится.

Вот этого не понимаю. Какая там любовь? Сколько притяжение полов не называй любовью, всё равно существует только одна любовь - братская. Потому и в Учении говорится о гармоничных и негармоничных браках, а не браках по любви и не по любви.
И семья как любая община строится на взаимодоверии её членов.
Даже если дисгармоничный брак супруги сохраняют по какой-то причине, имеет ли право один из них самолично менять правила игры? Мол, ты давай стирай, готовь, а я порезвлюсь пока с молоденькой цыпочкой. Если они договорились, что брак их отныне лишь формальный и каждый может жить как хочет с условием, например, не приводить других мужиков/женщин в дом - то это другое дело. А так, подшумок изменять, всё-равно какой-то иудинский поступок.

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот этого не понимаю. Какая там любовь? Сколько притяжение полов не называй любовью, всё равно существует только одна любовь - братская. Потому и в Учении говорится о гармоничных и негармоничных браках, а не браках по любви и не по любви.

)) Даже спорить не буду. Теперь и Вам пора в библиотеку. Есть в РД замечательный писатель, друг Абрамова и Уранова и один из известнейших рериховцев. У него есть небольшой, но очень красивый рассказ как раз на тему любви между мужчиной и женщиной. Прочтите. Потом поговорим. )))

http://www.hejdok.ru/w_greshn.html

Любовь есть единая творческая сила. На высших планах Бытия все созидается мыслью, но для оживотворения этих мыслеобразов необходимы два начала, соединенные космическою любовью. Много непонимания нагромоздилось вокруг основных понятий двух Начал. Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества – этого духовного нищенства – как высшего достижения духа человеческого!.....
Люди должны понять божественность любви в ее высочайшем проявлении и также искать здесь, на Земле ее отображения. И, конечно, даже само потомство, как плод любви, будет много выше потомства случайного совокупления. Потому брак только ради потомства есть явление безобразное и кощунственное. Мы должны всегда помнить, что человек есть сужденный создатель мира, потому все виды творчества должны быть выявлены его духовной сущностью, что возможно лишь при горении высшей любви. Лишь любовь выявляет все скрытые огни, так в основе каждого творчества лежит великое притяжение, великая любовь. Все в мире зависит от любви и держится любовью. Любовь должна вести к высшему постижению.

Е.И.Рерих.