Православные священники признают реинкарнацию

[ecolog]

Сообщение от Восток

настоящая сдержанность - не подразумевает отсутствие боевого начала

Боевое начало не подразумевает хамство, грубость и неуважение к оппоненту.

Сообщение от Восток

И вот так вот - милосердие и приветливость могут вырасти в откровенное попустительство. Где грань истины?

Внутри нас.
Всё опять упирается в понимание «возмущения духа». Насколько тут замешана эмоция и насколько контролируем процесс.
Есть милосердие слабости, а есть милосердие силы. И я не говорю о милосердии, хотя оно всегда должно присутствовать. Даже жесткий отпор может быть милосердным.

Сообщение от Восток

Равновесие предполагает в частности адекватность. Например в мирное время - караул вышагивает чинно, а в момент атаки неприятеля - подобная чинность - равна предательству.

А если идет атака именно на строй? И именно хаоса в строю добивается враг? Его раздражает этот строй, и он стремиться его разрушить. Поэтому держание строя (равновесия) даст сильный отпор неприятелю. Не толпа и неразбериха, а строй и точно выверенные действия.

Сообщение от Восток

Но Вы сами то подумайте - нанося оскорбление ОТЦУ или МАТЕРИ хозяев - долго ли ему ждать ответной реакции?

Так я не о том, что не надо проявлять реакцию. Я о том, что иногда, в ответах некоторых участников форума, эта реакция была груба. Я о равновесии в действиях.

[ecolog]

Сообщение от Anry

Не могли бы Вы уточнить, чьему отцу и чьей матери нанесено оскорбление? А если предлагается проанализировать источник Вашей веры, то Вы принимаете это за оскорбление?

Если в ваш дом придет хирург и предложит проанализировать ваших родителей с помощью скальпеля и начнет показывать, в разрезе, то, из чего вы произошли, вам это понравиться?
Вы же подобным образом пытаетесь анализировать духовных родителей многих здесь присутствующих. Вы видите какую реакцию это вызывает и все же настаиваете. Вам доставляет удовольствие вызывать подобную реакцию?
Если я захожу в храм иной веры, то я с уважениям отношусь к правилам принятым там, стараюсь чтить символы этой веры. В традициях вашей веры это не принято?

Сообщение от Anry

Пожалуйста, открывайте отдельную тему и обсудим, что там психиатры говорят и пишут о Христе.

Думаю, что большинство, на данном форуме с большим уважением и любовью относятся к Христу, чтобы открывать подобные темы, собирая всю грязь про него из Интернета.
Лучшим анализом Христа, будет любовь к нему. Чего и вам желаю.

[ecolog]

Пример хождения к инакомыслящим:

Есть рассказ из жизни старца Силуана о том, как он разговаривал с одним из православных миссионеров на Востоке и его спрашивал: Ну как же у вас идет миссия?
– Очень неуспешно. Китайцы такие тупые, такие невосприимчивые, ничего не воспринимают. – Силуан говорит: А как же вы с ними поступаете?
– Ну, я иду в капище, им говорю: смотрите на свои идолы, сбросьте их, это камень, это дерево, это изуверство!
– А что случается дальше?
– Они меня из капища выкидывают и остаются при своем...
– И тогда ему Силуан говорит: А знаете что: вы могли бы пойти туда, посмотреть, как они молятся, сколько у них благоговения и благочестия, и позвать нескольких из их священников и сказать: давайте сядем на ступеньки и поговорим; расскажите мне о своей вере...
И каждый раз, когда они что-нибудь скажут близкое к христианству, вы могли бы им сказать: Как это прекрасно! Но у вас чего-то не хватает. Хотите, я вам скажу? – и прибавить ту солинку, которая может превратить приторность того, что вы слышали, во что-то “вкусное”, живое. Вот, если бы вы так делали, постепенно они усвоили бы очень многое из христианской веры; а когда вы им говорите, что всё, во что они верят, неправда, они не могут согласиться, потому что опытно знают, что многое – правда.

Я долго жил среди людей инакомыслящих, и в течение очень долгого периода у меня было такое радикальное отношение: только Православие – и всё. А постепенно, особенно на войне, я посмотрел, как люди инакомыслящие себя ведут: христианин, может быть, ляжет за кустом, когда стреляют, а безбожник выйдет из укрытия и принесет обратно раненого. И тогда ставишь вопрос о том, кто из них подобен доброму самарянину и Христу Спасителю.

Антоний Сурожский

"Ну как у вас идет миссия?"

[Anry]

Сообщение от ecolog

Если в ваш дом придет хирург и предложит проанализировать ваших родителей с помощью скальпеля и начнет показывать, в разрезе, то, из чего вы произошли, вам это понравиться?
Вы же подобным образом пытаетесь анализировать духовных родителей многих здесь присутствующих. Вы видите какую реакцию это вызывает и все же настаиваете. Вам доставляет удовольствие вызывать подобную реакцию?
Если я захожу в храм иной веры, то я с уважениям отношусь к правилам принятым там, стараюсь чтить символы этой веры. В традициях вашей веры это не принято?

Думаю, что большинство, на данном форуме с большим уважением и любовью относятся к Христу, чтобы открывать подобные темы, собирая всю грязь про него из Интернета.
Лучшим анализом Христа, будет любовь к нему. Чего и вам желаю.

Ecolog, слепая вера, без отсутствия анализа источника веры - это примитивное сектантство и путь в духовный тупик. А "реакция" этих господ - подтверждение крайней закомплексованности из веры. Затроньте любого сектанта и получите тот же ответ: полный желчи и детских обид. И при полном отсутствии логики. У нас на Украине до сих пор многие верят в Марию Дэви Христос, "богиню" так называемого "белого братства". Считают ее своей "матерью". Хотя давно объективно доказано, что "богиня" - простая аферистка. Промывание мозгов и зомбирование - ужасная штука.

P.S. А обсуждать мнение психиатров о Христе, заметьте - вначале это не я предложил!

[Восток]

Сообщение от ecolog

Боевое начало не подразумевает хамство, грубость и неуважение к оппоненту.

Не думаю, что называние вещей своими именами - грубость.

Внутри нас.

Это же само собой разумеется. Но сформулировано размыто. Так не возможно прийти к единому, скажем так стандарту(опять же может быть в силу стихийности - эти стандарты могут быть разными - не считаете?) А он ой как нужен - иначе видеть всегда будем по разному. А это - забегу вперёд - и есть потеря строя. Основа ошибок - в ошибках мирровозренческих.

Всё опять упирается в понимание «возмущения духа». Насколько тут замешана эмоция и насколько контролируем процесс.

Полностью согласен. В точку. Но тут же хочу спросить - насколько возмущение духа - отменяет само присутствие каких либо эмоций? Может здесь выглядывает кончик иной и большой проблемы? Может поэтому люди - ни любить, ни возмутиться толком не могут - энергии нет. Ну и естественно в безэнергетических сообществах и возникает такой образ идеального воина - розовый и во всём сухой, бесчувственный одуванчик(не дунь) Нам нужны такие стандарты?
Вы полностью правы - огонь НУЖНО сдерживать. НО ведь и важно чтобы он был.(эмоции-чувства естественно - лишь внешний аспект)

Есть милосердие слабости, а есть милосердие силы. И я не говорю о милосердии, хотя оно всегда должно присутствовать. Даже жесткий отпор может быть милосердным.

Очень важный момент - может быть даже получится полномерно обсудить... Так вот я давно пытался понять - где же мера - например жёсткости воздействия? Где мера прощения? Когда нужен хороший тумак, а когда можно простить и не заметить...?
И вот я предлагаю Вам рассмотреть мой вывод - кратчайшим и самым прямым мерилом является адекватность. Например соизмеримость вреду, соизмеримость побуждениям, соизмеримость ситуации в целом.
И вот исходя из этого - я Вас спрашиваю - как ДОЛЖНО поступить, если оскорбляют и унижают Мать?

А если идет атака именно на строй? И именно хаоса в строю добивается враг? Его раздражает этот строй, и он стремиться его разрушить. Поэтому держание строя (равновесия) даст сильный отпор неприятелю. Не толпа и неразбериха, а строй и точно выверенные действия.

Всё правильно - в основе мы сходимся - но ведь главное понять саму практику а не успокоиться правильными стратегиями.

Например - если посмотреть на пальцы пианиста играющего токкату - можно сделать выводы о его крайней нервозности... И тут всё тот же вопрос - как проверить сам подход, само взвешивание, оценку и определение ситуации?

Так я не о том, что не надо проявлять реакцию. Я о том, что иногда, в ответах некоторых участников форума, эта реакция была груба. Я о равновесии в действиях.

[/quote]Согласен - бывает. Но я в целом о том, что не меньшей душевной ОГРУБЕЛОСТЬЮ может являться молчание. Понимаете? Тем более молчать "на своей" территории.