Православные священники признают реинкарнацию

[Восток]

Сообщение от Anry

Ну да... "Слышание голосов" и "автоматическое письмо" - прекрасный способ обмена мыслями.

Всяко лучше чем додумывание и приписывание собственных воззрений кому либо....

[Anry]

Сообщение от Восток

Всяко лучше чем додумывание и приписывание собственных воззрений кому либо....

Вы хотите обосновать мнение своего коллеги, что разговор Владык с человеком - не такая же шизофрения, когда "Бог говорит с человеком"?
Про "приписывание собственных воззрений" не совсем понял. Шизофренический бред тоже можно приписать Владыкам.

[ecolog]

Сообщение от Anry

А когда "Владыки" разговаривают с человеком, это что?

Справедливый вопрос.

Сообщение от Восток

Это просто - двое обмениваются мыслями - почти как мы тут с Вами. Банально да?

Восток, почему когда Бог говорит с христианином это шизофрения, а когда Владыка говорит с последователем АЙ, это обмен мыслями?
Напрашивается банальный ответ по этому поводу.
Будем последовательны, следующий шаг – инквизиция.

Озарение. 2.ч.2.VI.1. В древности, сообщая веления Бога, закрывали лицо, потом пошли сломить материю объявлением незавоеванных сил. Конечно, это породило инквизицию. Сущность инквизиции есть преследование необычного.

2.ч.2.VIII.2. Прежде читали: "И возрадовался дух мой о Боге Спасе моем", теперь же скажите: "И возрадовался дух мой о Боге Спасе твоем".

4.281. Что значит "безумие в Боге"? Отчего пророки древности назывались безумцами? Именно, в виду костра чувствознания, отделявшего от них все остальное. Ценное качество, отделившее от обычного мышления.

14.200. Друзья, мы должны быть благодарны Богам, которые позволяют нам иметь общение с Ними.

[ecolog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Аналогичная идея, что люди страдают из-за того, что облажался какой-то Адам.

А это просто невежественно. Например:

...Итак, пусть от Бога отпали один, два, сто человек - почему их отпадение должно переживаться миллиардами их потомков как свое собственное? Зачем первым преступникам дана была такая безмерная власть над человечеством, что из-за них его неотвратимо постигла болезнь греха и трагедия богооставленности? Какое отношение имеем мы к ним, чтобы нести на себе последствия их падения?
Из этого тупика нет выхода, если принимать библейское учение в грубо юридическом и буквальном смысле. Но все меняется, если мы обратимся от буквы к духу и постараемся уяснить, что стоит в Писании за именем "Адам".
...Прежде всего слово это в качестве собственного имени употреблено священными писателями только четыре раза, в прочих же случаях оно имеет нарицательное значение и буквально переводится "человек". В Книге Бытия (1,26) слово "Адам" явно имеет множественный собирательный смысл, который преобладает и в других частях Библии. Адам мыслится не столько как отдельная личность, сколько как олицетворение всего человечества. Подобное сведение группы к одной фигуре вообще свойственно библейскому способу мышления.
… Философское осмысление ветхозаветного "Адама" впервые предложил Филон Александрийский, который говорил о нем как о духовном существе, включающем все человечество. В каббале "Адам Кадмон", Ветхий Адам - "идея", целостный принцип человеческого рода.
… Мысль о человечестве как целостном "Адаме" отражена и в богослужебных текстах Церкви. В них постоянно говорится о Христе, который пришел в мир спасти "Адама". Видеть в подобных словах одного лишь Первочеловека нет оснований.
… Каким бы путем ни совершился антропогенез, постиг ли этот таинственный переворот одно существо или несколько - "Адам" как таковой остается единым.
Мы все пребываем в этом единстве и в нем увлечены на ложный путь. Сущность Грехопадения - не в чьей-то отдельной вине, а во всеобщем человеческом отпадении, ибо, как говорит апостол Павел, в нем (то есть Адаме) "все согрешили" (Рим 5,12). Именно поэтому мы несем на себе печать трагического разрыва бытия и можем сознавать себя участниками Грехопадения. Оно совершилось на уровне, превышающем индивидуальное сознание, но охватывающем весь вид в целом. Поэтому каждый рождающийся в мир человек причастен греху, будучи "клеткой" общечеловеческого духовного организма.
Тем не менее как в космогенезе силы Хаоса не в состоянии были прервать процесс становления, так и человек не целиком покорился демонизму и злу. Извращение путей не привело к его окончательной гибели. В нем сохранился здоровый корень, жажда совершенства и познания, стремление к добру, тоска по Богу. В этой неполной утрате первоначальных даров и заключен залог дальнейшего поступательного движения Адамова рода. ...

Александр Мень

Дело не в Доктрине, а в её использовании, в том к чему устремляет Доктрина. Трактуя идею перерождения можно впасть в апатию, отложив всё на следующую жизнь. Православие открывает возможность прийти к Богу в этой, единственной жизни, прожить её с максимальным качеством и пользой, посвятив её Богу и людям. Что в этом плохого? «…теперь же скажите: "И возрадовался дух мой о Боге Спасе твоем".»
При использовании обоих Доктрин могут проявиться как преимущества, так и недостатки. Только виновата не Доктрина, а сам человек.

[Anry]

Сообщение от ecolog

Дело не в Доктрине, а в её использовании, в том к чему устремляет Доктрина

Люди устремляют меч критики против своего собственного, буквалистического понимания Писания, будучи невежестваенными в трактовке его символики.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Anry

К сожалению Ваш пост свидетельствует о том, что о доктринах христианства, к сожалению, Вы имеете весьма смутное представление.

Так и Вася не страдает за поступки Феди. Вася за себя страдает, а может и вовсе не захочет страдать - радоваться жизни решит.
Вася появился на свет благодаря поступкам Феди, но в природе всё так устроено, что-то появляется благодаря чему-то. Не творить же из ничего природе каждый раз новые характеры, таланты.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Будем последовательны, следующий шаг – инквизиция.

Давайте рассмотрим как это происходит в реальности. Инквизиция то есть.
Это сначала слышат голоса - Бога, богов, ангелов - называют по всякому - но суть одна.
Затем всё это превращается в этакую религиозную традицию -
Затем внутри этой традиции вызревают суды, ханжество, фарисейство, инквизиции и т.д. (голоса - как канал общения с Высшим - уже не важно, воля свыше - уже не важно, но важно что мол "только мы её знаем"...)
И когда приходит новый слышаший Высшее непосредственно - для него и костёр уже готов...
А как же его убить - если он с Высшим Общается? - Вот тут и идёт в ход оружие Лжи - придумать, выкрасить своими красками, приписать... Так было с Христом, так лгали на Мохаммада, так убили Бруно и Жанну.
Сценарий одинаков.

Так вот слышание голосов - "по традиции" - и есть либо ложь, либо шизофрения. и лишь в редчайших случаях - как исключение - искренность. Причём такие люди зачастую от этой самой традиционности стараются несколько абстрагироваться.
Понимаете о чём я?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ecolog

А это просто невежественно.

Что невежественного? Я где-то писал, что такова христианская доктрина?

[Anry]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так и Вася не страдает за поступки Феди. Вася за себя страдает, а может и вовсе не захочет страдать - радоваться жизни решит.

Васи до его рождения не было. Был Федя. За логикой своих постов следите?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Anry

Васи до его рождения не было. Был Федя. За логикой своих постов следите?

Может вы логики не улавливаете - в чём проблема?

Сообщение от Anry

У вас же получается, что "Вася" страдает за поступки "Феди", которого он не знает и которым он снова никогда не станет, просто он был в "Федей" в прошлой жизни.

Я вам и говорю - Вася не страдает за поступки Феди.

[Anry]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Может вы логики не улавливаете - в чём проблема?

Я вам и говорю - Вася не страдает за поступки Феди.

Где причинно-следственная связь с прошлыми жизнями? В Ваших рассуждениях ее не видно.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Anry

Где причинно-следственная связь с прошлыми жизнями? В Ваших рассуждениях ее не видно.

Страдание не связано с прошлыми жизнями. Ребёнок не знает, что такое страдание. Этому его научит общество.
Страдания людей - выражают их личное отношение к жизни.
Один страдает, что вторую машину купить не может, другой и без ног благодарен жизни. Эгоистично мучаться и завидовать другим или помогать и служить ближним - это личный выбор, он доступен в любой момент.

[Anry]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Страдание не связано с прошлыми жизнями.

а что, по-Вашему связано с прошлыми жизнями? Как-то выскальзывает суть...

[Selen]

Anry, когда Ангелы изничтожили Содом и Гоморру… что это было?.. убиение плоти Содома с Гоморрой или убиение духа оных?

[Anry]

Сообщение от Selen

что это было?..

Это был оффтоп

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Anry

а что, по-Вашему связано с прошлыми жизнями? Как-то выскальзывает суть...

Телесно мы наследуем физиологические черты и особенности наших предков.
По аналогии, от других личностей, живших в прошлом, наследуем основные черты характера, наклонности, таланты. Поскольку им также необходимо откуда-то появляться, как и физическому телу.
Людей с которыми мы связаны телесным наследием, называем предками;
личности прошлых веков, с которыми мы связаны наследием более тонких материй называем предыдущими воплощениями.

Понятно, что трудно получить красивое, стройное, здоровое тело в роду, с потомственным пороком - алкоголизм, обжорство, прочее. Ну и если зачинали тебя под водку и сигарету, тоже не оптимально.
По аналогии, невозможно родиться на свет высоконравственным, умным, мудрым, если жизнь предыдущих личностей с которыми ты связан законом реинкарнации была чередой безнравственных куражей, стычек, мести, прочего.

[Selen]

Сообщение от Anry

Это был оффтоп

ну какой же это оффтоп?.. юлишь братец… юлишь

это самое яркое тебе доказательство реинкарнации духа… духа Содома и Гоморры… ибо верю с современной порнозоной ты знаком

[Anry]

Сообщение от Selen

ну какой же это оффтоп?.. юлишь братец… юлишь

это самое яркое тебе доказательство реинкарнации духа… духа Содома и Гоморры… ибо верю с современной порнозоной ты знаком

Интересно посмотреть реакцию модератора на хамство. Или этот "судья" "подсвистывает" только своей "команде"? Если бы Вы написали, что в Вас вселился дух библейского Хама, сына Ноя, то это было бы еще большим доказательством "реинкарнации" для меня.

[Anry]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Телесно мы наследуем физиологические черты и особенности наших предков.
По аналогии, от других личностей, живших в прошлом, наследуем основные черты характера, наклонности, таланты. Поскольку им также необходимо откуда-то появляться, как и физическому телу.
Людей с которыми мы связаны телесным наследием, называем предками;
личности прошлых веков, с которыми мы связаны наследием более тонких материй называем предыдущими воплощениями.

Понятно, что трудно получить красивое, стройное, здоровое тело в роду, с потомственным пороком - алкоголизм, обжорство, прочее. Ну и если зачинали тебя под водку и сигарету, тоже не оптимально.
По аналогии, невозможно родиться на свет высоконравственным, умным, мудрым, если жизнь предыдущих личностей с которыми ты связан законом реинкарнации была чередой безнравственных куражей, стычек, мести, прочего.

.

Т.е прошлые инкарнации - это личности с которыми ныне живущий просто "связан", а не продолжение одной и той же личности? И что такое "закон реинкарнации"? Вы говорите о карме? Где вообще место для кармы в Ваших рассуждениях?

[Selen]

Сообщение от Anry

Если бы Вы написали, что в Вас вселился дух библейского Хама, сына Ноя, то это было бы еще большим доказательством "реинкарнации" для меня.

"еще большим доказательством "реинкарнации" для меня"

так значит доказательство реинкарнации духа через живучесть Содома и Гомора в форме нынешней порнозоны Вами принимается... отрадно... и довольно с Вас и этого... а то размечтались насчет моих откровений по части родства с Хамом