Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

...Основная же масса участников любой подобной провокации рекрутируется среди "недоучек в Учении", что в массе своей имеют общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости. Кто из них может сформулировать и аргументировать, что именно Живая Этика призывает использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни? Где в Живой Этике сказано, что Настоящее - есть пример для подражания и тиражирования? Разве не устремлена вся Живая Этика в будущее, во все творчески новые формы, в "новое Небо и новую Землю"? ...
...Разве фактическое признание агрессивной самостью (по факту её поведения), что в мире, на земном плане, нет никакого продолжения Святой иерархической структуры, что земной план брошен Иерархией на произвол социального хаоса - разве в этом факте её (агрессивной самости) сознания и поведения не главное доказательство её невежества и полного непонимания, НЕДОУЧЕНИЯ Живой Этики? Имеют ли звучащие здесь на форуме как бы обЪективные призывы и предложения "участвовать в политике" как бы "над политикой" какой-то реальный "их смысл"? Разве МЦР и Л.В.Ш. лично не пытаются участвовать в политике в форме именно "над политикой"? Именно налаживая прямые контакты с известными политическими и общественными деятелями на основе Культуры? Разве не так именно действовали непосредственно Основатели? Разве не имели они с их известностью и авторитетом возможность организовать политическую партию ради Целей Будущего? Не делали Они этого. Прекрасно понимали ложность такого пути. Чрезвычайно низко отзывались об отживших политических формах - "политических партиях"...

Абсолютно согласен с Вами!
”В то время как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной”,
отдельные "недоучки в Учении" имеющие "общее название - агрессивное невежество, замешанное на гипертрофированной самости" призывают "использовать старые, отжившее своё формы социальной и политической жизни"!

А можно у Вас доучиться в "Живой Этике"?
Может Вы поможете нам победить нашу "гипертрофированную самость"? Ведь Вы же её победили!

Вашей лозунговости позавидуют любые партии.
Парадокс - совковой демагогией призываете в Будущее.
Горбачёв дал Волю, снимайте уже свои идеологические шоры .

[Georgy]

Сообщение от Odulf

А можно у Вас доучиться в "Живой Этике"?

Доучитесь лучше у Учителей. Через книги-учебники.
Потом аргументированно обоснуйте методологию участия в политической жизни общества через именно "партию Живой Этики".

Сможете, получите массу последователей и соратников-однопартийцев.
Не сможете, приходите.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от migrant

Так вот, излишняя агрессивность - всегда плохо

Сообщение от migrant

Поэтому предлагаю тебе сойти с поста, война никому не нужна

Во даёт товарищ!
Живу себе спокойно, никого не трогаю, Живую Этику изучаю внимательно,
ребятёнков в школе учу в соответствии с опытом нажитым.
И защищаю их, когда требуется. Когда именно агрессивное невежество пытается изуродовать их сознания. Как это, к примеру, было с лжеуниверситетом в Воронеже.

И меня же господин великий пацифист обвиняет в агрессии и какой-то войне?
Да ещё и требует "оставить свой пост", предать то есть свой долг перед детьми (у меня, кстати, сын там жил в то время и прямо рядом с их "подвалом Живой Этики",

и дать дорогу любому "гуру-недоучке" вламываться со своими неизвестно кем направляемыми партиями-толпами (точнее, известными) в их неокрепшие сознания?

Предел перевёртыша ты явил в своём сознании, Сергей.
Не, иди ка ты своей предательско-пацифистской дорогой сам, может, найдёшь ещё больший предел. Тебя переубеждать уже поздно, жизнь только, возможно, убедит.

Извини меня, у нас, видимо, несколько разные учителя были. У меня остаётся вот этот Учитель, кто у тебя, я уже не знаю и знать не хочу.

Е.И.Рерих:
"...Если человек не хочет, чтобы его затопили волны хаоса, он должен быть всегда готов противостоять всякому злу. Мы не можем стать непротивленцами злу, не став, в то же время, предателями всего человечества. Долг каждого духовно развитого сознания всегда быть на страже и по мере сил пресекать зло.
Битвы с хаосом и Бодхисаттв и наших Архистратигов снабжены мечами и копьями, как символами Их неустанной борьбы со злом.

Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: “Не мир пришёл я принести, но меч” (от Луки, 12, 51). Также и исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла.

…Так всякое непротивление в духовном понимании осуждается.

…Где тот здоровый народ, который, стремясь к росту и развитию своей страны, захотел бы представить собою зрелище покорных овечек? Там, где дух героизма отлетел, там нельзя ждать расцвета. И наше Знамя Мира, указующее Высшее понятие, к которому нужно стремиться, в то же время утверждает действенную защиту.
Агрессия одно, но совершенно иное действенная защита законных прав».

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

...Предел перевёртыша ты явил в своём сознании, Сергей.
Не, иди ка ты своей предательско-пацифистской дорогой сам, может, найдёшь ещё больший предел. Тебя переубеждать уже поздно, жизнь только, возможно, убедит...

Я с тобой пробовал говорить по-разному. И добром, и длинными аналогиями, образами... Но ты так и не понял главного. Ты так и продолжаешь сыпать терминами "предатель", "пацифист", "перевёртыш"... Тебе и твои коллегам говоришь, что тут нет врагов, нет войны и нет преследования за убеждения. Тут свобода выбора и свобода высказываний. Форум - такая штука, на которой присутствует много-много мнений. Тебе же кажется, что вот-вот нажмём, чуть чуть припугнём, слегка отматерим и... У всех будет одинаковое мнение. Все длинные и высовывающиеся станут в один ряд, все коротышки подрастут... Уравняем!!! А теперь: ДУМАЙ КАК Я! И чтобы никаких свободомыслей, никаких отклонений! Я -ум, честь и совесть нашей эпохи!
Утрирую, конечно же... Но как ещё объяснить, что с людьми разговаривать надо, а не приказывать... Ну вот задумали ребята строить партию. Так пусть строят! Ты-то знаешь, Юра, что они не первые и не последние. И ты знаешь чем они кончат. Расскажи свой взгляд на первых партийцев. Объясни им их позицию. Что ты сразу за наган! Что ты сразу "ваше слово, товарищ маузер!" Что ты с клеймом бегаешь как одержимый и всех клеймишь! Не молодой уже!

[Georgy]

Сообщение от migrant

... Тебе и твои коллегам говоришь, что тут нет врагов, нет войны и нет преследования за убеждения. Тут свобода выбора и свобода высказываний. Форум - такая штука, на которой присутствует много-много мнений. Тебе же кажется, что вот-вот нажмём, чуть чуть припугнём, слегка отматерим и... У всех будет одинаковое мнение.

Ты или правда глухой, как ты сам выразился о себе, или прикидываешься? Или просто прямых аргументов нет, так просто забалтывашь?
Или и правда - "сам-то понимаешь, о чём говоришь?", как тебе уже высказывали товарищи.
Если последнее, то разговаривать с тобой, видно, уже бессмысленно.

Мы что, разве о форуме говорим? А мы с тобой среди модераторов форума и обсуждаем на совете, какая форумная политика лучше?

Мы, по-моему, конкретный и жизненный вопрос обсуждаем по теме реальной -
о партии с интересным названием.
И всё, что я делаю здесь, именно высказываю своё мнение, аргументируя некоторым знанием Живой Этики, цитатами из Учения и, кстати, своей книгой на ту же тему политики, присутствующей в моих личных данных.

Конечно, это форум. И любой может говорить здесь что угодно,
ставить "Утопию" Томаса Мора на одну доску с Живой Этикой, например.

Или, как другой здешний товарищ, расписывать кое-что из Устава предполагаемой партии, -

Раздоры внутри партии запрещены, раскольников ждёт исключение.
НО -- вступление и выход – добровольны,

Партия Ж.Э. должна быть народной, то есть создаваться “снизу” (но не как, к примеру, ветвь МЦР).

Есть негласные лидеры, но они лишь первые среди равных. В таком же статусе должен прибывать и главный комитет по отношению к другим ячейкам.

Необходимость и степень внедрения в руководящие структуры от муниципальных до республиканских решается коллегиально. Способы внедрения только на законных основаниях.

То есть, тот, кто хоть мало-мальски читал Живую Этику, должен понимать из этого текста, что
товарищ о самой Живой Этике, о её темах, об Иерархии, как едином Космическом Законе, о письмах Е.И.Р., где она даёт свою оценку всяким "дем.методам"
имеет весьма поверхностное "знание".

Возможно, он прочёл только название. После этого он "выработал" новейшую методологию влияния в обществе и на общество, а именно - "партию, партийный метод".

Правда, он сам при этом признаётся, что партия, как инструмент политической жизни, сейчас практически мёртвый инструмент. Мертвец, то есть. С признаками разложения, кои он, эти признаки разложения, сам же и хорошо описывает. Молодец.

Далее он предлагает ввести в общество ещё одну партию, то есть общественного мертвеца, но при этом оживить такой труп, вдохнув в него новую жизнь. Возможно, он учился у спецов "вуду" и знает, как это делать.
Возможно противоположное, он, прости меня, Господи, Учитель уровня Христа - наверно, это я виноват, не узнал его.

Возможно, он просто наивный человек. Это я мягко выразился.

(Да, самое главное, всё это полуколдовское варево он хочет связать публично непременно с Живой Этикой. Нравится ему это название, прочёл где-то на обложке, да и пулярным становится...)

Вероятно, ты больше предполагаешь последнее (наивность, незрелость). (Хотя из моей практики подобных историй там непременно где-то за спинами нечто более близкое к "вуду" маячит.)

Далее, ты говоришь:

Сообщение от migrant

...Но как ещё объяснить, что с людьми разговаривать надо, а не приказывать... Ну вот задумали ребята строить партию. Так пусть строят! Ты-то знаешь, Юра, что они не первые и не последние. И ты знаешь чем они кончат

Во-первых, как уже было замечено, здесь форум, и я, как и все прочие здесь только разговариваю, благо пока за этой партией реально только разговоры. Будут действия их - будут и ответные.

А сам ты у нас, как ты часто повторяешь на форуме, воин-кшатрий (типа на площади - "я кшатрий! я кшатрий!). При этом "меч" твой в ножнах, в руках цветок, руки, естественно, сложены - харе, Кришна, харе! - "А пусть ребята делают, что хотят. Их карма! Оккультные законы их догонят!"

Ага.
Дальше немного жизни - не утопии.
По Воронежу в 90-е прошёлся Виссарион. Собрал свою жатву молодых, но вроде взрослых людей. "Их карма".
Я в то время только учился ЖЭ, да и к самой ЖЭ он вроде не касался.

Далее возник Гавриков с подвальным "университетом". Школьников собирать начал.
А сын мой в это время уже в школу ходил и жил буквально в двух шагах от того подвала.
"Его карма".

Теперь зачинается эта пресловутая "партия наивных" с претензиями на владение спецприёмами "вуду".
А сын мой сейчас уже в Москве учится и того и гляди, к этим "нью-лимоновцам" подтянется.
"Его карма". "харе Кришна, харе!"
_________________________________

Дальше - больше. От тебя следуют некие намёки о водителях-таксистах с дубинками под сиденьем. "Агрессивные они очень", оказывается.

И снова к тебе то же вопрошение: "Ты вообще-то иногда сам понимаешь, что говоришь?" Или уже бесполезно спрашивать? По-моему, так.

Сам я никогда таких вещей не возил с собой, но есть такие в этой профессии... Они, по твоему (агрессивные же!) прежде, чем посадить в машину пассажира, дубасят их дубинками для профилактики, потом едут как ни в чём ни бывало... Так, да?
Я вот думаю, что не зря же у тебя на языке слово "утопия" зазвучало, ничего так просто не бывает, "оккультные законы", понимаешь...

А теперь из жизни:
скольких таксистов убили, избили, ограбили? Я лично знаю несколько. Ты можешь посмотреть статистику.

Причём, дубинка помогает не всегда, далеко не все пострадавшие имели её. Это на случай, если ты начнёшь философствовать, что "кто имеет средство защиты, тот подсознательно притягивает нападающего".

А теперь посмотри на себя, "воина-кшатрия с цветком" посреди последних остаточных витков Кали-Юги:

Вот на шею таксисту накинули удавку, он даже до своей "дубинки" не успевает дотянуться, она чаще для него психологическое средство...
А ты стоишь рядом, "воин Кришны", и напеваешь заоблачную песню о карме человеков. А сам, похоже, уже не человек, а "воин-кшатрий" и "карма" твоя тебя уже не достанет...

Но вот меня ты уже сумел "достать", ей-Богу. Похоже, ты не только "глухой" уже...
Всего наилучшего, Сергей, всё, что тебе достанется - всё твоё.

[ecolog]

Сообщение от студент

Управление государством и духовный путь – разве это одно и тоже?
Ведь не случайно же Будда мог быть или великим царем или Буддой (по моему что-то такое было ему предсказано). Но никак не мог быть одновременно и тем и другим сразу.
…
Поэтому я не одобряю «Партию Живой Этики».

А учение Конфуция, Платона? А путь Акбара?
Думаю, не стоит противопоставлять духовный путь и путь управления государством.
АЙ не обходит стороной вопрос государственного управления.
Если утверждать, что управление государством и духовный путь не сливаются, то это означает невозможность эволюции общественного строя.

11.065. Можно весь государственный и общественный строй утвердить на Законе Космическом….
Путь эволюции проходит, как нить, через все физические и духовные степени. Потому государственный и общественный строй могут применить все Космические Законы для усовершенствования своих форм.

14.244. Платон в своей "Республике" и Аристотель в "Политике" имели в виду сообщества разумных содеятелей.

12.111. Высший Мир был в основании всех человеческих, государственных и общественных строительств.

13.057. Какое же представление о Братстве может быть у людей, не понимающих достоинства государства и дома?

14.320. Мыслитель много внес, он дерзал представить мирное государство. Пусть люди называют это мечтою, но знаем, что мечта есть иероглиф Вечности.

14.698. Мыслитель говорил: "Народ, как состоящий из существ общественных, должен помыслить о строении доброго государства". Истинно, можно теперь вспомнить, как Мыслитель мечтал о государстве на лучших началах.

14.074. Главы государств совмещали когда-то и высшие духовные назначения. Потом они становились во главу обществ, имевших высшее содержание.

Сообщение от студент

По законам Живой Этики эта партия долго не продержится в современном мире, а без законов Живой Этики это будет уже будет какая угодно партия, но только не «Партия Живой Этики».

Скорее всего, так и будет.
Но хотелось бы сказать не о вышеупомянутой Партии Живой Этики, а о возможности управления государством на духовных основах.
Хорошо, не партия, тем более не партия Живой Этики. Это будет эксплуатация понятия, в конечном итоге дискредитация.
Но все же должны быть какие-то общественные объединения, основанные на духовных стремлениях, как естественная потребность души в Братстве.
Общины, кооперация? Но и эти понятия воспринимаются через призму прошлого.
Поэтому дело не в терминах, а в содержании.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Если утверждать, что управление государством и духовный путь не сливаются, то это означает невозможность эволюции общественного строя.

Мне думается что надо рассмотреть - скажем так - системно. Так вот с одной стороны понятно, что общественные процессы - должны развиваться и эволюционировать. И конечно же лучше всего если это развитие будет происходить под светом Учения. Но Учение никак не может быть смешано с политикой. Это совершенно другая система - со своими Законами, условиями, процессами. И эта системность - никак не может быть спроецирована напрямую на социум. Не может в социуме и расхожем общественном понимании возникнуть должных условий. Не возможно например ждать от общественной организации той дисциплины, взаимодействия, качеств наконец которые требует Учение. Всё это возможно лишь опосредствовано - через мысли, подвижничество, традиции...через носителей, их искусство и их культуру, - во всех возможных спектрах - от сказок, легенд, картин и любых других действий которые приводят воспринимающих к тонкому, духовному состоянию.

Вот ещё например - раньше не мог понять что стоит за китайским принципом - У Земли свой Путь а у Неба свой... И лишь человек - может... То есть видимо и в древности понимали разницу этих системностей.

[ecolog]

Сообщение от Восток

Но Учение никак не может быть смешано с политикой. Это совершенно другая система - со своими Законами, условиями, процессами.

Насколько смешаны дух и материя? Они не смешаны. Однако одно без другого неполно. Также политика может быть одной из форм для проявления духа. Учение (дух) может наполнить политику. Живое Учение, а не формализованные строки.

Сообщение от Восток

И эта системность - никак не может быть спроецирована напрямую на социум.

А что значит напрямую? Естественный, предназначенный эволюцией, это тоже прямой путь. Луч Света, от сердца к сердцу, по иерархии и будет прямым.

Сообщение от Восток

У Земли свой Путь а у Неба свой

Даны контуры Братства (Небо), проекцией в наш мир будет Община (Земля). Земной человек воплощает Небо на Земле.

То есть видимо и в древности понимали разницу этих системностей.

Мне кажется суть этих систем во взаимодействии. Когда одна из систем не отвергает другую, когда во взаимодействии соблюдена иерархичность (главенствует Небо). Тогда можно говорить о единстве Путей этих систем. Разница Путей получается, если во главе встает Земля.
Земля должна быть ведомой Небом. Небо дает контуры пути для Земли. В итоге, Земля воплощает Небесный Путь. Путь Земли и есть Путь Неба. Возможен ложный путь, путь Земли без Неба.

[Чантор]

Плод партии Ж.Э. ещё не родился, он ещё зреет в утробе РД, но находятся рериховцы не желающие родов, и громко кричат радетели аборта. Душа идеи – эгрегор не получает ментального питания и уже травится никотином ненависти. "Ребёнок" ещё не появился на Свет, но рериховцы уже самоуверенно заявляют – "он будет уродом!". Воплощенный эгрегор, став богатырём, сможет нести реальную угрозу серой и тёмной иерархиям, подрывая основы государственного тоталитаризма, с каждым годом плотнее опутывающим гражданские свободы и демонизирующим общество. Серо-тёмные силы это ясно понимают. Их задача не допустить воплощения идеи, они знают, что унижение гражданской свободы – это и унижение культуры. Их лакомые блюда – эманации страданий и злобы рабов, ведомых тёмными пастырями.
Приёмы их борьбы известны – сначала расколоть лагерь на противоборствующие группы, играя на упрямстве, тщеславии и раздражительности апологетов Учения, затем пожать тройной улов – ученики перессорились, пуская друг в друга стрелы ненависти, лярвы накормлены склоками негативных эмоций, опасность воплощения идеи отодвигается. Спрут тьмы в злорадстве потирает щупальца.

Заглядывая в предполагаемое будущее, можно предугадать его сценарий -
В удачном случае, если всё же несмотря на все старания рериховцев убить плод-идею создания партии во чреве РД, партия возникнет, встанет на ноги, окрепнет, и станет мощным духовным Орденом преп. Сергия со способностью политического влияния, вот тогда явится та самая “мать - РД”, и заявит о своих родительских правах, мол - “ты от нашего Учения и нашей крови”, но ответом будет – “не мать она ему, а ехидна”.

Может некоторым рериховцам стоит пересмотреть свою позицию по данному вопросу.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Плод партии Ж.Э. ещё не родился, он ещё зреет в утробе РД, но находятся рериховцы не желающие родов, и громко кричат радетели аборта.

Ничего нигде не зреет и никогда не будет зреть, ни сегодня, ни через двести лет. Это противно сути Учения. Для плода необходимо как минимум зачатие и родители. Мать у нас есть, есть и Отец, которые никаких партий не создавали даже на ментальном плане. И есть некие лица, которые на себя примеряют роль самопального "отца", но ничего умного, кроме некого суррогата типа "дух с партбилетом" придумать не могут.
Почему вы думаете, что Ордена ещё нет? Только потому, что вас туда не позвали?
Видимый невидимо, вот путь АЙ.

[Серёга]

А быть может всемирная сеть служителей Света и есть всегда существующее то, что в этом форуме мы пытаемся втиснуть в понятие "Партии Агни Йоги"?
Давайте каждый на своём посту доверенном ему судьбой крепить и растить единство этой "Партии" и учиться и дальше и ширше зреть.

[SVV]

Сообщение от Odulf

Плод партии Ж.Э. ещё не родился, он ещё зреет в утробе РД, но находятся рериховцы не желающие родов, и громко кричат радетели аборта.

А долго провисел пост в полной безответности, больше 8 часов никто не нашёл, чем можно связно возразить.

[Vitaly]

SVV, возразите лучше на этот пост что-либо внятное
http://forum.roerich.info/showthread...894#post323894

[kvark1]

эколог говорит:
"Но все же должны быть какие-то общественные объединения, основанные на духовных стремлениях, как естественная потребность души в Братстве.
Общины, кооперация?" - и это очень правильно и нужно!

[kvark1]

Восток сказал:
"Не возможно например ждать от общественной организации той дисциплины, взаимодействия, качеств наконец которые требует Учение."- вот он краеугольный камень преткновения всех либеральных РД. АЙ как раз на первое место ставит жёсткую дисциплину, при создании общин, или общественных организаций. Пример тому любой организм- со своей иерарархией и дисциплиной. Причём дисциплиной железной, иначе смерть. Поэтому для такой жизненной общины нужны железные правила, наподобие устава партии.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Поэтому дело не в терминах, а в содержании.

Я бы добавил - и в понимании нюансов.