Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Не стоит забывать, что везде говорил о шпионаже и родственных явлениях.

Шпионаж и разведывательная деятельность (я не имею в виду стукачей-сексотов, это вообще разговор не для этой темы) - это просто орудие ведения войны. Что-то вроде артиллерии, только скрытно установленной и невидимого действия. Поэтому неважно - отказали ли вы в благородстве духа только разведчикам или военным - по сути вы всех зачислили в подлецов, принижая и умаляя их духовные качества. Поэтому моя "вольная трактовка" по сути абсолютно верна.
К тому же вы своими собственными словами осудили всех военных и записали их в безнадежно темные только за то, что они убивают. Повторюсь - детская глупость, просто недостойная приверженца не только АЙ, но любого духовного учения.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Поэтому неважно - отказали ли вы в благородстве духа только разведчикам или военным - по сути вы всех зачислили в подлецов, принижая и умаляя их духовные качества.

Сообщение от Иваэмон

К тому же вы своими собственными словами осудили всех военных и записали их в безнадежно темные только за то, что они убивают.

Это вы сделали от моего имени.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это вы сделали от моего имени.

Ну вот, приехали... Неужто отрекаетесь от своих слов? Снова задать вопрос и дать возможность ответить по-другому?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот, приехали... Неужто отрекаетесь от своих слов? Снова задать вопрос и дать возможность ответить по-другому?

Просто, ответьте за свои слова, показав, где я:

1. "или военных", а по сути и всех, зачислил в подлецов и отказал им в благородстве духа, принижая и умоляя их духовные качества.

Сообщение от Иваэмон

Поэтому неважно - отказали ли вы в благородстве духа только разведчикам или военным - по сути вы всех зачислили в подлецов, принижая и умаляя их духовные качества.

2. Где я осудил всех военных и записал их в безнадёжно темные, за то что убивают.

Сообщение от Иваэмон

К тому же вы своими собственными словами осудили всех военных и записали их в безнадежно темные только за то, что они убивают.

3. Где я сказал, что мне не нравятся военные.

Сообщение от Иваэмон

Вот не нравятся ему военные

4. Где я сказал, что военные доблести и подвиги - это ерунда, фальшивка и преступно.

Сообщение от Иваэмон

Вы мне говорите о каких-то военных доблестях и подвигах? Ерунда, ничего этого нет и в принципе быть не может. Все фальшиво, надуманно и в конце концов преступно.

Ну и лично от меня такой вопрос, вы были вынуждены сосредоточиться на мне из-за того что аргументы по теме кончились?

Сообщение от Иваэмон

Вот такой вот "собственный нравственный Закон" Лелуша Ламперужа. Закон слепого, не видящего и не хотящего принять ничего сверх того, что он для себя решил.

[Восток]

Всё ребята - брэк.. Вы уже за форму откровенно цепляетесь. В ней ничего нет, если общий смысл не наблюдать.

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Просто, ответьте за свои слова

Извольте, проанализируем ваши ответы на мои вопросы. По ним ясно видно ваше отношение не только к шпионам, а и к военным вообще, и, самое главное, исключений вы не делаете ни для кого.

Сообщение от Иваэмон

В данном случае перед нами - один из родов деятельности человека, даже профессия. Вопрос стоит так: можно ли сказать, что данная профессия безусловно вредна? С точки зрения Агни Йога вопрос можно переформатировать: можно ли утверждать, что человек, ставший шпионом, однозначно не сможет повысить светимость оболочек, накопить полезный опыт и преумножить Огни в результате своей профессиональной деятельности?

Ваш ответ:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Думаю он окончательно похоронит там свою душу. Берутся же откуда-то дуг-па. А здесь отличное лежбище для их вызревания. Даже разбойники лютые - они ж часто люди сердца, святыми иног7да становятся, Оптины пустыни создают, ярые любители христианам шашкой головы посносить - апостолами Павлами оборачиваются. А шпион - сердце холодное. Это ж в кино ещё всё смягчают. А так шпион, если надо своего собрата пристрелит даже не дрогнув, если его проверять будут. И в мафию внедренный, убьёт полицейского/милиционера если надо. Он будет делать всё что надо, лишь бы не раскрыли. У него задание такое, карт-бланш на преступления. Какое тут повышение светимости оболочек?

Однозначный ответ: да, безусловно вредна. Все разведчики дуг-па, разбойники-убийцы и то лучше их, и исключений вы не предусматриваете.

Далее.

Сообщение от Иваэмон

Будем ли мы утверждать, что военная или разведывательная деятельность принципиально препятствует человеку накоплению огня указанных качеств: сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия?

Сообщение от Иваэмон

Могут ли они накапливать огни в любой работе, или же есть некоторые виды деятельности, где это абсолютно невозможно (в данном случае дискутируются "жесткие" профессии - разведчика и вообще военного) - вот вопрос

Ваш ответ:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия? Отличное описание прокаченного чёрного мага, нет? Без любви, без сердечности, без справедливости, без милосердия, без преданности, без героизма, без крыльев подвига.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А вы что не видете что выбрали лишь определенные качества: сдержанности, самообладания, молчаливости, спокойствия, равновесия, которыми просто обязан любой шпион/разведчик обладать? Да только у него эти качества ментально насажены. Для духа самообладание приходит от Власти Высшего Я над низшим (власть над собой), молчание имеется ввиду внутреннее (сами при этом можете и мыслить и разговаривать), спокойствие - верх напряженности и уравновешенности, игла катящаяся по нитке, равновесие - потому как есть центр, названный в Гранях Наблюдателем. Центр молчания, свидетельствования и спокойствия. Он отражаясь в низших оболочках создаёт в них спокойствие, это спокойствие свыше. А у бродяги в погонах? Самообладание, значит подавление эмоций. Молчаливость - не болтливость. Спокойствие - доминирование разума над чувствами. Равновесие - тоже самое. Идеал шпиона/разведчика - робот. Бездушная бесчувственная машина. Такой точно задание не провалит.

То есть: у разведчиков и военных, коих всех вы именуете «бродягами в погонах», не может быть настоящих светоносных качеств духа. Они все ментальные, извращенные, ненастоящие, и опять указание на безусловную тьму «бродяг в погонах» упоминанием черных магов.

Последний вопрос:

Сообщение от Иваэмон

Как вы думаете, воин не может убивать, а агент добывать информацию, руководствуясь любовью и милосердием?

И - перл в ответ:

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Это у мужиков уже давно шарики за ролики заехали. Подводить под любовь и милосердие убийства и шпионаж.

То есть – не бывает военных, любящих людей, свою семью, детей, Родину, милосердие чуждо военным как таковым, а защита с оружием в руках того, что им дорого, превращается у вас в банальное убийство.

Более ярко выраженной ненависти и презрения к касте людей с оружием, людей на службе страны и государства я за свою жизнь не видел – говорю совершенно честно.

[Лелуш Ламперуж]

Мне остается только посмеяться.

[Platonik]

Если вернуться ближе к теме. Закономерность из жизни самых, пожалуй, известных шпионов/разведчиков - дух предательства витает вокруг: либо преданы своими сотрудниками, либо сами предали, либо на грани...

Рудольф Абель - сел в тюрьму на 32 года (его предал сотрудник), впоследствии обменян на сбитого в СССР лётчика Пауэрса.

Альфред Рёдль - разоблачён своим бывшим подчинённым, застрелился.

Мата Хари - двойная франко-немецкая агентесса (и вашим, и нашим), арестована своими же, обвинена в шпионаже, расстреляна.

Ким Филби - находясь под подозрением и наблюдением в последний момент успел бежать из Ливана в СССР.

Рихард Зорге - выдан японской разведке членами своей же группы (схваченными перед ним), казнён в тюрьме.

Сидней Рейли – прототип «Агента 007», британский шпион № 1, через подставных лиц обманом заманили в СССР, казнён ГПУ.

Олег Калугин - бывший генерал КГБ, сдал США агентурную сеть советской разведки.

Юлиус Розенберг и его жена Этель - выданы ФБР своими же сотрудниками (схваченными перед ними), казнены после суда.

Воздух вокруг таких людей буквально пропитан изменой, либо они, либо их...
Если это не карма предательства, то что же это?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Иваэмон

Если данная работа осознана и понимается ее значение, и если он работает не из-за корыстных мотивов, а по идейным соображениям - то совесть у такого человека чиста, как стеклышко, и если это профессионал - им можно восхищаться.

Понятное дело, что каждый из них скажет - я по идейным соображениям. Да и сам себя так обманывает.
Так и делается, живёте вы в Далласе например, рядом с Ником Перумовым (люблю его), приезжаю к вам я и говорю, ну что не желаешь родине помочь? Будешь по идейным соображения докладывать мне всё о Николае Перумове, сдружись с ним, соотечественники всё-таки, чувствуем мы он там микробиологом работает не зря, готовит напасть для России матушки. Деньгами не обидем, а ты сиди и идейно стучи.

Может не у меня ненависть к шпионам, а у вас романтические взгляды на жизнь?

Сообщение от Иваэмон

Вы вообще читаете посты, на которые отвечаете?

Ну а сами читаете?

Сообщение от Иваэмон

Более ярко выраженной ненависти и презрения к касте людей с оружием

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вот 300 спартанцев - это герои.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Человек показывает что невозможное возможно, а в идеале приходит и заставляет людей в это поверить, вдохновляет их, объединяет и они совершают вместе невозможное. И здесь они духовно сливаются, торжествует единение и победа. Даже если на внешнем плане это выглядит как резня. Ну вот это и показано в фильме "Храброе сердце".

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так и делается, живёте вы в Далласе например, рядом с Ником Перумовым (люблю его), приезжаю к вам я и говорю, ну что не желаешь родине помочь? Будешь по идейным соображения докладывать мне всё о Николае Перумове, сдружись с ним, соотечественники всё-таки, чувствуем мы он там микробиологом работает не зря, готовит напасть для России матушки. Деньгами не обидем, а ты сиди и идейно стучи.

Как приятно с вами дискутировать.
Говоришь: есть благородные качества и мотивы разведчика - а в ответ: это все ложь и фальшь, и обман 24 часа в сутки.
Говоришь: да где же обман 24 часа в сутки, многие и не обманывают никого - а в ответ: зато они все куплены.
Говоришь: есть же идейные . А в ответ: нету, да еще и на друзей все стучат.

Вы мне напоминаете члена одной компании, которая идет по городу. Который постоянно выискивает, где мусор, грязь, неполадки - и в праведном гневе указывает остальным.
"Смотрите, мусор в контейнерах не убрали!"
"А вон хозяин с собачкой, после нее не убрал, каков негодяй!"
"А вон горбун пошел, смотрите, какой отвратительный горбун!"
А у самого вид: "Посмотрите, какой я хороший, как энергично разоблачаю зло!"
Но вот привели его на красивую улицу, где все было в порядке. Он смотрел-смотрел, а потом и говорит: "Зато горбун какой отвратительный был!"

Лелуш, не надоело постояннно искать вокруг грязно-липко-вонюче-коричневое?

[Лелуш Ламперуж]

Вспомнил интересный случай. Когда в армии везли меня из учебки в отряд, волей случая в моих руках оказалось то чего не должно было оказаться. Моё личное дело.

Ожидая поезда я от скуки стал его листать и наткнулся на интереснейшие вещи.
В учебке пол года находятся, а я там в общей сложности пробыл наверное месяца полтора всего, может два. Полетели суставы, и я два раза в госпитале был. Плюс там пока из санчасти повезут. Ну и мало я успел там с кем сдружиться, был по воле случая один мой друг с которым давно крепко дружим, один парень с моего города, тоже после универа служил, женатый уже. Ну ещё там с несколькими ребятами общался.

И в общем ничего примечательного я из себя там не являл.
Открываю личное дело, а там всё чин-чином, с кем предпочитал общаться, о чём в основном разговаривал, что где делал и так далее. И такое что ни офицер, ни сержант не подметил бы. Ясно что наблюдатель был из нашего взвода, то есть человек который постоянно меня видел - в столовой, в казарме, около туалета, ну и т.д.

Ну и я то не против, армия всё-таки. Но чем я восхитился, что времени не теряли, сразу как-то нашли солдата, который по идейным соображениям склонился к сотрудничеству, сливал информацию. Может конечно провинился за что, его и припугнули.