Пакт Рериха в современном мире

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Я не просил меня убеждать. И вас не собираюсь убеждать. Вы публично, в Интернете высказываете относительно применения Пакта Рериха явные заблуждения. Надеюсь несознательные.

Но Вы же сами сказали несколькими постами выше, что мой комментарий не убедителен???
Я никого не убеждал, а высказал свое мнение и указал на еще одну важную грань этого документа. Вам же показалось что я кого-то убеждаю ...
И то, что Вам показалось, что я заблуждаюсь - это все тоже клиника.

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

Но Вы же сами сказали несколькими постами выше, что мой комментарий не убедителен???
Я никого не убеждал, а высказал свое мнение и указал на еще одну важную грань этого документа. Вам же показалось что я кого-то убеждаю ...
И то, что Вам показалось, что я заблуждаюсь - это все тоже клиника.

Я все правильно сказал. Ваше утверждение, что: "это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад" явное публичное заблуждение в Интернете. Пакт Рериха – это первый международный договор, который полноценно решает вопросы защиты культурных ценностей. И как я уже говорил выше, он лег в основу современной международной правовой системы, а именно Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Применение американцами ядерного оружия против Хиросимы и Нагасаки явилось нарушением международного права. (Вам наверно известно, что Женевские конвенции и Дополнительные протоколы к ним являются частью международного гуманитарного права – целой системы правовых положений, которые регламентируют средства и методы ведения военных действий и обеспечивает защиту физических лиц)
Сбрасывание атомной бомбы на два города регулировалось на то время, положениями Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны» и проектом правил ведения воздушной войны от 1922—1923 гг. и Американцы нарушили основные узаконенные принципы ведения войны. Советую ознакомиться с ним получше. И обратите внимание в частности на статью 25.

Статья 25
Воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения.

Так объясните мне причем тут фанатизм и Пакт Рериха?

[Альдебаран]

Сообщение от rigzen

Я все правильно сказал. Ваше утверждение, что: "это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад" явное публичное заблуждение в Интернете. Пакт Рериха – это первый международный договор, который полноценно решает вопросы защиты культурных ценностей. И как я уже говорил выше, он лег в основу современной международной правовой системы, а именно Гаагской конвенции о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Применение американцами ядерного оружия против Хиросимы и Нагасаки явилось нарушением международного права. (Вам наверно известно, что Женевские конвенции и Дополнительные протоколы к ним являются частью международного гуманитарного права – целой системы правовых положений, которые регламентируют средства и методы ведения военных действий и обеспечивает защиту физических лиц)
Сбрасывание атомной бомбы на два города регулировалось на то время, положениями Гаагской конвенции 1907 года «О законах и обычаях сухопутной войны» и проектом правил ведения воздушной войны от 1922—1923 гг. и Американцы нарушили основные узаконенные принципы ведения войны. Советую ознакомиться с ним получше. И обратите внимание в частности на статью 25.

Так объясните мне причем тут фанатизм и Пакт Рериха?

Да проблема по сути в другом. Японцы там тоже с фашистами наотличались еще как. Бессмысленно искать виновных. Виноваты все. Наши ведь тоже когда Европу освобождали городов с историческими памятниками разрушили уйму. А как вот тут не разрушить. Укрылись 300 тыс фашистов в Будапеште и не сдаются. Идет бой за каждый дом. Итог - разрушенный до основания Будапешт, культурный город. Рерихи тогда Писали, поскорей бы война закончилась, пока Европу в щепки не разнесли. Беда в том, что мы далеки от Культуры и рушим или молчаливо позволяем уничтожать великие достояния, а когда спохватываемся уже поздно - ан нету уже, уничтожили. Вот наша великая страна и могучее путинское правительство до сих пор не может картины Рериха у Васильчика забрать. Получается вор сильнее Медведева. По сути так оно и есть. И ответ простой, Медведев, Путин и иже с ними, при всех своих положительных качествах далеки еще от Культуры и понимания ее истинного значения для эволюции страны и мира. А вот темные и Васильчик это прекрасно понимают. Медведев думает, что главное танки, а Васильчик знает, что картины Рериха куда сильнее. Вот пока мы глупее темных, и будем в задымленных пошлых городах сидеть без Культуры и без права на лучшую жизнь. Права только этого мы себя сами лишили, позволив темным себя обокрасть.

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Я все правильно сказал. Ваше утверждение, что: "это и был пример фанатизма, "гуманного" применения Пакта Рериха, еще 60 лет назад" явное публичное заблуждение в Интернете.

Не говорите откровенной туфты ... Если кто-то и "потерялся" в бескрайнем инете, то только владелец этой подписи

В тюрьме столько не сидят,сколько я в ИНТЕРНЕТЕ...

и косящий под знаменитого сыщика

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Так объясните мне причем тут фанатизм и Пакт Рериха?

Как причем?

Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели.
А что реально имеем?
А имеем только фанатичные теоретические изыскания и поднятый на дрожжах имидж неких особ и организаций.

В Чечню, в Косово, в Афганистан, в Ирак, в Корею ( и в другие горячие точки ) вам всем господа нужно ехать, и там под пулями и бомбами ходить со Знаменем Мира и защищать Культуру от уничтожения.
Кто из вас хоть один были в горячих точках со Знаменем Мира?

зы - как там в Кирове? Удалось привлечь MTV к ответственности? )))
то ли еще будет ...

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели.

Уточните пожалуйста, кем обязан?

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Уточните пожалуйста, кем обязан?

Пактом Рериха, самим автором Пакта, ВВ, ММ, и всей Иерархией.

[rigzen]

Сообщение от Vitaly

Пактом Рериха, самим автором Пакта, ВВ, ММ, и всей Иерархией.

Я достаточно внимательно изучал и читал "Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников", но вот ваше "обязан" там не заметил. Получается два варианта. Либо я невнимательно читал, либо вы Vitaly, начали строить на форуме мифы и вводить всех в заблуждение.

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Я достаточно внимательно изучал и читал "Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников", но вот ваше "обязан" там не заметил. Получается два варианта. Либо я невнимательно читал, либо вы Vitaly, начали строить на форуме мифы и вводить всех в заблуждение.

Вы не только не внимательно читаете ... )))

Чего Вы носитесь с этим "договором по защите культурных ценностей во время войны", если к нему не имеете никакого отношения????
Какой смысл всей вашей братии со "щита", носиться с этим документом, если вы не юристы-международники, не политологи, не военные, никто из тех, от которых зависит "уничтожать-не уничтожать" ...

Я могу сказать зачем. Затем, чтобы само-пиариться, от нечего делать (кстати поздравляю, сегодня день пиар-специалиста ) так как другого ничего делать не умеют.

Войны пока нет, и такой как была ранее, где мог бы пригодиться этот Пакт, уже не будет. Нынешний уровень развития военной промышленности такой, что людей могут уничтожать и без причинения вреда культурным ценностям. Тем более сейчас все умные - зачем уничтожать культурные ценности врага, если они стоят больших денег???? Их можно забрать себе в виде трофея или продать

[Vitaly]

Сообщение от rigzen

Я достаточно внимательно изучал и читал "Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников", но вот ваше "обязан" там не заметил.

А совесть последователя идей Рериха ни к чему не обязывает?

[Альдебаран]

Сообщение от Vitaly

Это должно быть очевидно, что любой рериховец, утверждающий Пакт Рериха обязан не на словах и копи-пастом в инете, а грудью укрывать культурные ценности от погибели.
А что реально имеем?
А имеем только фанатичные теоретические изыскания и поднятый на дрожжах имидж неких особ и организаций.

В Чечню, в Косово, в Афганистан, в Ирак, в Корею ( и в другие горячие точки ) вам всем господа нужно ехать, и там под пулями и бомбами ходить со Знаменем Мира и защищать Культуру от уничтожения.
Кто из вас хоть один были в горячих точках со Знаменем Мира?

зы - как там в Кирове? Удалось привлечь MTV к ответственности? )))
то ли еще будет ...

В принципе правильно конечно говорите, только напрасно так утрируя и с ненужной желчью в словах. Что Вас так заводит? Считаете, раз рериховец не лезет под пули, то сразу и бесполезный балобол? Так что ли? А защита может быть только с автоматом в руках что ли?
Ну хорошо, скажите, какой был бы толк, если Вы с парой единомышленников поехали бы в Афганистан, когда талибы глумились на памятником Будды? Ну расстреляли бы Вас на месте, а еще вернее взяли бы в рабство или плен за выкуп. Вот и вся Ваша защита. Вы объективно то на вещи смотрите или просто от желания Ригзена переспорить пишите свои сообщения? Я также замечаю и ненужный выплеск империла? К чему? Делу это не поможет, как и махание флагом перед талибами. Ищите пути реальной защиты Культуры, а не эфемерной. А то обвиняете в бездеятельности, а предложенный Вами вариант также не даст результата, да еще и жизни людские погубит почем зря.
Защищать не значит умирать почем зря. Кстати, об этом же всегда Говорили и Рерих и Владыка. Нужные реальные плоды победы, иначе жертва напрасна.
И прекращайте почем зря оскорблять людей, чести это Вам не делает.

[Vitaly]

Сообщение от Альдебаран

Вас наместе, а еще вернее взяли бы в рабство или плен за выкуп. Вот и вся Ваша защита.

Это не моя защита, а тех, кто должен был бы применить Пакт.
Но таких не нашлось, и как мне видится, по современному положению вещей, не найдется.
И говорит это о том, что Пакт Рериха - не действенный инструмент в наше время, более похож на символический.
Простой символ, не имеющий ни юридической, ни физической силы.

[Иваэмон]

Имхо, какая-то странная дискуссия про Пакт...

Как и любой другой международный Договор, это конкретное соглашение, обязывающее подписавшие его стороны выполнять в определенных условиях конкретные вещи. Не больше и не меньше.

Говорить о том, что он не приносит пользы - это все равно что утверждать, что, например, Женевская конвенция об обращении с военнопленными не действенна - на том основании. что какие-то дикари в Африке ее не соблюдают.

[Vitaly]

Сообщение от Альдебаран

Нужные реальные плоды победы, иначе жертва напрасна.

А где эти плоды???? Вопрос риторический ...

[Альдебаран]

Сообщение от Vitaly

А где эти плоды???? Вопрос риторический ...

Чтобы этот вопрос для Вас перешел из области риторики в область практики рекоммендую ознакомиться со списком защищенных и спасенных памятников Культуры со времени подписания Пакта Рериха. Очень большой список. Впрочем, не к чести человечества будет сказать, что и список уничтоженных сокровищ также очень велик.
Но люди борются, а не обвиняют почем зря.

[Vitaly]

Сообщение от Альдебаран

Чтобы этот вопрос для Вас перешел из области риторики в область практики рекоммендую ознакомиться со списком защищенных и спасенных памятников Культуры со времени подписания Пакта Рериха. Очень большой список. Впрочем, не к чести человечества будет сказать, что и список уничтоженных сокровищ также очень велик.
Но люди борются, а не обвиняют почем зря.

Угу, может где-то и кем-то защищен, но не нашими рериховцами. Они, к несчастью, практической "руки" своей в этом деле не приложили.