Россия и Беларусь - развитие отношений

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.

г. Новгород, современный областной центр России. Новгород- один из старейших русских городов, известный по летописям задолго до 862 г. По версии, изложенной в "Повести временных лет', Рюрик сделал Новгород столицей своего государства, посадив братьев в других восточнославянских землях. Позднее преемник Рюрика Олег, основав Древнерусское государство, обложил Новгород данью в 300 гривен и ушел на юг. Новгород подчинился Киеву, однако весь период существования Киевской Руси оставался как бы его "противовесом" и потенциальным соперником.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

г. Новгород, современный областной центр России. Новгород- один из старейших русских городов, известный по летописям задолго до 862 г. По версии, изложенной в "Повести временных лет', Рюрик сделал Новгород столицей своего государства, посадив братьев в других восточнославянских землях. Позднее преемник Рюрика Олег, основав Древнерусское государство, обложил Новгород данью в 300 гривен и ушел на юг. Новгород подчинился Киеву, однако весь период существования Киевской Руси оставался как бы его "противовесом" и потенциальным соперником.

Дак все верно. Речь идет о городах-государствах. Как это было в Древней Греции. А период Киевской Руси уже другой уровень государственности. По сути мы так живем до сих пор.

Добавлено через 37 минут
Хотя если Фоменко прав хотя бы отчасти нам прийдеться изменить взгляд на историю. И Аркаим и Новгород предстанут совершенно в ином свете. Но для этого мы должны доказать и признать что тогда все было мудрее умнее и справедливее в плане организации жизни, и возможно Новая Страна отчасти повторит опыт той нашей и незнакомой древней жизни. И наша современная цивилизация предстанет пред нами действительно в весьма невыгодном свете.

И я считаю что мы не видим элементарных очевидных доказательств не потому что их нет, а из-за нашей привычки мыслить.

[Amarilis]

Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.

[Альдебаран]

Еще один знакомый посетил Белоруссию. Вернулся с самыми приятными впечатлениями. Только и делал, что хвалил. Тут хорошо и тут. Молодцы в общем и белоруссы и батька.
Не знаю, может и правда так. Хорошо бы. Но про себя подумал. Вот у Батьки под носом никто не ворует. У нас же Путин в кризис дал деньги банкам, так все украли. Любой бы сильный политик так бы наказал, головы полетели бы. Воровать в кризис у страны да прям под носом. Так вот нет же. Вот и сравнил волю батьки и Путина. Разница очевидна. Уважаю конечно Путина, что войну на Кавказе остановил, воля там явлена была, а вот воровство в стране остановить не в силах видимо. Экономику испоганили, такое впечатление, что только продавать нефть теперь и умеем. Стыдно. Это страна с такими трудовыми накоплениями. Позор. Не может Путин посадить свою клику, которая разворовывает и пилит бюджет, хотя это те же враги для страны, что и террористы. Ибо если бюджет на дороги разворован, то и дороги будут худшими в мире. Так и во всем остальном. Не можем справиться с бескультурием, пьянством, бесспризорщиной, а гонору столько, будто лучше всех живем. Наезжаем на батьку, чтобы признал скорее независимость Абхазии и Оссетии. А что от этого изменится то? Лучше бы поучились экономике и граммотному хозяйствованию. Опять же приняли лесной кодекс, чтобы удобнее было деревья пилить и продавать, так огонь пришел и сжег все. Ох, чую, закончится это болезненно опять. Недаром леса горели. Потрясения нас ждут.

[Mirvam]

Сообщение от Альдебаран

Лучше бы поучились экономике и граммотному хозяйствованию. Опять же приняли лесной кодекс, чтобы удобнее было деревья пилить и продавать, так огонь пришел и сжег все. Ох, чую, закончится это болезненно опять. Недаром леса горели. Потрясения нас ждут.

Три извечные российские проблемы: топор , пожар и лжедмитрий. Ну ничего не меняется...

[paritratar]

Сообщение от Альдебаран

У нас же Путин в кризис дал деньги банкам, так все украли. Любой бы сильный политик так бы наказал, головы полетели бы. Воровать в кризис у страны да прям под носом. Так вот нет же. Вот и сравнил волю батьки и Путина. Разница очевидна. Уважаю конечно Путина

что вы сравниваете? Моську со слоном? Белоруссия маленькая страна, Россия - это совсем другой уровень. Мы постоянно путаем акценты, когда сравниваем маленькое с большим. Россия многонациональна, обширна и разнообразна и методы управления таким государством в разы отличаются от управления однонациональной маленькой страной. Мы должны понимать, что в большой семье уважают старших и сильных. Россия сильна сейчас своими энергоресурсами. Сам Бог ей помогает в этом. Белоруссия, Евросоюз, Азиатский регион - все на ресурсной игле у России. И пока не придут к альтернативным ресурсам - так и будут все страны-доноры кошмарить Россию, обвинять в монополизме, сговоре и т.д. и т.п. Эти ситуации только стимулируют мозги политиков и изобретателей. Настанет время - все изменится и культура, и наука и искусство России будет ее экспортным товаром.

Сейчас все до банальности просто. Маленькой стране нужен союз только по эконом. причинам (энергоресурсы по хорошей цене), а большой стране союз нужне по политич. причинам (признание Абхазии и следование политике Кремля). Кому нужнее? Нужнее народу. Но бизнесмены и политики - это не народ, они в другой касте живут.

[Алекс]

Сообщение от manihara

...Настанет время - все изменится и культура, и наука и искусство России будет ее экспортным товаром...

Все это экспортируется, точнее эти виды товара экспортируются сами по себе. Так же как и у нас, в Белоруссии

aurora, вчера специально пошел в магизин и спомотрел - гречка есть !!! (хотя я ее не люблю - в СА достала)

[paritratar]

Сообщение от Алекс

Все это экспортируется, точнее эти виды товара экспортируются сами по себе. Так же как и у нас, в Белоруссии

да, но с гулькин нос экспортируется. Вот кино США экспортируется, и наука США экспорт., и искусство тоже, что дает им возможность не качать свои ресурсы, а покупать у кого они есть. Можно в пример привести еще более бедную ресурсами страну - Японию, или кучу др. успешных стран, которые экспортируют культурный и научный продукт и за это живут. Вот на что нужно равняться. Правильно кричат, что нужно сходить с ресурсной иглы, потому что нужно так поставить экономику и политику, чтобы можно было быть востребованными своими культ.,научными и др. продуктами во всем мире. Пока этого нет. (лучше сказать не достаточно для жизни) Нужно все сделать нам для этого, чтобы это было.

[Mirvam]

Сообщение от Amarilis

Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.

Ничего нового неизвестного ранее в фильмах нет. Просто российское руководство пытается свалить свои проблемы с больной головы на здоровую.

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.

Фильм сыграл свою роль, но обратную. Материалы в фильме далеко не новы. То, что в 1-ом фильме преподнесено как выкрадено у КГБ РБ, то оно давно уже всем известно и было показано. В фильме все представлено динамично, многие кадры повторяются многократно во всех сериях. Сознание фокусируется на видеоряде, пропуская без анализа аудиоряд. Многое сомнительно. Есть мнение серьезных людей, что взрыв, который был в Минке, это не нашего (РБ) производства, а как раз наоборот, попугать "батьку". Так же и с пропажами некоторых лиц. Палка о двух концах - может и его рук дело, а может и противников. Много протеречивого и смешного. Когда Козулин спрашивает, где деньги от оружия, экономист поймет, что можно говорить только о процентах за участие в сделках: ведь оружие проданное-то российское. Да и с улыбкой клоуна (при всем уважении бывшем к этому человеку) говорить на такие темы... Фильм заказной, сравните нашу реальность в фильме, с вам известной своей и оцените.
После фильма (и после локального газового конфликта) мнение белорусов поменялось на противоположное в отношении российский президентов (не путать с народом РФ), стало очень противно от игр. И ... как не смешно этот фильм сыграл на пользу батьки

[Amarilis]

Сообщение от Алекс

...Есть мнение серьезных людей, что взрыв, который был в Минке, это не нашего (РБ) производства, а как раз наоборот, попугать "батьку". Так же и с пропажами некоторых лиц. Палка о двух концах - может и его рук дело, а может и противников...

А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"?

http://http://www.topnews.ru/news_id_37777.html

Белорусский оппозиционный журналист найден мертвым... 04.09.10

[Amarilis]

Европарламент и ОБСЕ требуют расследовать смерть создателя "Хартии-97" - http://top.rbc.ru/society/06/09/2010/461562.shtml и http://charter97.org/ru/news/2010/9/7/31915/

«Я приветствую намерение Генеральной прокуратуры провести расследование других возможных версий гибели журналиста, несмотря на предварительный вывод, что журналист покончил с собой… Я призываю белорусские власти провести независимое расследование этой трагической смерти. Это особенно важно, чтобы избежать обострения того отрицательного воздействия на белорусские СМИ, которые могут вызвать вопросы о его смерти», - заявила представительница ОБСЕ.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"?

http://http://www.topnews.ru/news_id_37777.html

Белорусский оппозиционный журналист найден мертвым... 04.09.10

В Белоруссии, на сколько мне известно, из достоверных источников, местное население очень волнует исчезновение (пропажа) гречневой крупы ("скупаемой некоторыми предпринимателями", страну называть не будем - новости местных СМИ), и напряжённая ситуация на валютном рынке. Исчезновение, так сказать, валюты в свободном обращении.
Это - пугает

[adonis]

Сообщение от aurora

Исчезновение, так сказать, валюты в свободном обращении.
Это - пугает

Хорошо живёте!

[Кайвасату]

Сообщение от aurora

В Белоруссии, на сколько мне известно, из достоверных источников, местное население очень волнует исчезновение (пропажа) гречневой крупы ("скупаемой некоторыми предпринимателями", страну называть не будем - новости местных СМИ), и напряжённая ситуация на валютном рынке. Исчезновение, так сказать, валюты в свободном обращении.
Это - пугает

На самом деле проблема с гречкой как раз в России, а у нас гречка пропала из-за ажиотажа. В смысле люди услышали, что российская пропадает, так стали скупать впрок по 5 пачек и беларусскую тоже. В результате смели с прилавков. Чисто за счет ажиотажа, т.к. заводы в этом году дали столько же, как и в прошлом. А в магазинах, куда ажиотаж не дошел - лежит и белорусская и даже российская.
Про валюту - что-то не слышал такого, даже слуха.

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"?

Я выражаю только свое мнение. И пробую любой вопрос рассмотреть со всех сторон. И в данном случае не исключаю три варианта: сам, помогла сторона А(альфа), помогла сторона B (by)

[Mirvam]

Сообщение от Алекс

Я выражаю только свое мнение. И пробую любой вопрос рассмотреть со всех сторон. И в данном случае не исключаю три варианта: сам, помогла сторона А(альфа), помогла сторона B (by)

- Подсудимый ! Ваше последнее слово!
- Ваша честь . Потерпевший сам наткнулся на нож... и так восемь раз подряд...

[paritratar]

Сообщение от Алекс

Фильм сыграл свою роль, но обратную. Материалы в фильме далеко не новы. То, что в 1-ом фильме преподнесено как выкрадено у КГБ РБ, то оно давно уже всем известно и было показано. В фильме все представлено динамично, многие кадры повторяются многократно во всех сериях.

для кого не новы? Для меня лично новы. Предыдущих фильмов я не смотрел и если для вас все повторение, то для меня все как откровение Уверен для многих белорусов этот фильм будт таким же откровением, как и для меня. Я, конечно, следую презумпции невиновности (пока в суде не доказано - невиновен), но тем не менее есть некоторые факты против которых не попрешь. Пропали и убиты люди - это факт. Цена за нефть и газ многие годы были сверхнизкими для Белоруссии, но всегда были выше для Евросоюза и др. стран. Естественно на этой разнице кто-то зарабатывал деньги все эти многие годы. Это тоже факт. Про псих. заболевание молчу. Пусть спец-ты разбираются, ставят диагнозы. Вот это как раз не факт. Да, тяжело быть президентом

[Алекс]

Сообщение от manihara

для кого не новы? Для меня лично новы. Предыдущих фильмов я не смотрел и если для вас все повторение, то для меня все как откровение
...

Я не любитель прессы и ТВ, тем не менее почти вся информация, для моего ненаблюдательного глаза проходила в прессе (БГД - точно), начиная с 1999 г., и отдельными частями (роликами) по ТВ, в т.ч. российскому. Не смотрите однобоко, если хотите разобраться. В политических играх сидят ТАКИЕ мастера!!! и вдохновляют их ТАКИЕ Маргариты...

[Mirvam]

Сообщение от Алекс

Я не любитель прессы и ТВ, тем не менее почти вся информация, для моего ненаблюдательного глаза проходила в прессе (БГД - точно), начиная с 1999 г., и отдельными частями (роликами) по ТВ, в т.ч. российскому. Не смотрите однобоко, если хотите разобраться. В политических играх сидят ТАКИЕ мастера!!! и вдохновляют их ТАКИЕ Маргариты...

... врачихи, артистки, и иногда у них рождаются ТАКИЕ дети которым шестилетним генералы честь отдают