Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Что касается Беларусии - страна стала заложницей прогрессирующих комплексов своего президента. Как и КНДР. Лукашенко утратил уважение к своим партнёрам и России - это положило начало необратимым изменениям в его сознании. Это произошло давно, уже в 2003 году я пришёл к выводу о неизбежном ухудшении отношений между Россией и Баларусией до уровня Российско-Эстонских отношений. Причина в сознании одного человека. Но сознание Лукашенко за эти годы менялось медленнее, чем я предполагал.

Хех... Изменения-то есть, только вот с причинами я не соглашусь. Изменения в сознании Лукашенко - это объективное следствие политики России по отношению к Буларуси. Или Вы можете себе представить, что батьку можно пороть и наклонять, а он всё равно будет улыбаться и дружелюбно махать хвостиком? И кто в таком случае причина ухудшения отношений?

Как скандал при разделе квартиры супругов не способствует примирению, так и слишком тесные экономические взаимосвязи лишь усилят конфликт.

Дело в политике. Экономические взаимосвязи у нас уже теснее некуда.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

PS Кстати я не понял, куда делось моё сообщение в теме про итоги газового конфликта в цифрах?!

А подумайте...

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Просто условия сохранеия власти вышеознченным человеком вначале требовали декларации интеграции , сейчас наоборот .

Интеграция или не интеграция, но приоритетней всегда было отстаивание принципа неависимости.
Что же до интеграции, то Беларусь всегда только за была. Только на нормальных, равных условиях, а не на ущемляющих интересы...

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

16 лет геноцида предпринимателей и фашизация общества создали предпосылки для поэтапного перехода в условия КНДР.Слово авторитаризм изьто из учебников.

А клеветники-то еще не перевелись...
Вот что интересно. Как-то угнетаемые сами не чувствуют, что их угнетают, но зато это очень чувствуют те, кто даже не разу не приезжал в Беларусь...

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Лукашенко проделал огромную работу по централизации и усилению власти, контролю над СМИ и т.п. Без этого Беларусию сейчас бы соседи уже делили на части, как это происходит в Молдавии и на Украине. За эту работу можно сказать ему спасибо.

Если Вы думаете, что основные российские СМИ не подконтрольны власти, то Вы живёте в иллюзии. Прошедший конфликт это отчётливо показал.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Что же до интеграции, то Беларусь всегда только за была. Только на нормальных, равных условиях, а не на ущемляющих интересы...

...одного человека которому закрыли дорогу на Российский престол.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Как ревнивец не может найти удовлетворения в фактах, подтверждающих отсутствие причин для ревности, ибо страстно желает воплощения своих страхов

.
Описанное не имеет никакого отношения к отноешниям Беларуси и России. Как раз наоборот, все страхи обоснованны и находят свои подтврждения в фактах.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

В этот день 3 июля 1944 Советская авиация стёрла с лица земли покорившийся немцам город Минск. Фашисты покинули Минск примено неделей раньше, 27 июня. Приказ пилотам бомбить только жилые раёны, оставлять предприятия и административные здания.Сегодня в честь этого события - государственный праздник" День независимости". Наверно в смысле бомбёжки не зависимо от здравого смысла ?Ещё лет 10 назад об этом открыто рассказывали ветераны по телевиденью в прямом эфире.

Откуда у Вас такая информация? Ссылки на исторические источники?
Верно, нет ссылок...
3 июля войска вошли в Минск и город был освобождён.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

А клеветники-то еще не перевелись...
Вот что интересно. Как-то угнетаемые сами не чувствуют, что их угнетают, но зато это очень чувствуют те, кто даже не разу не приезжал в Беларусь...

Уточним. Не уезжал надолго ... Некторые даже не догадываются что за минской кольцевой объездной дорогой может быть совершенно другая страна с совершенно другими законами.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Откуда у Вас такая информация? Ссылки на исторические источники?
Верно, нет ссылок...
3 июля войска вошли в Минск и город был освобождён.

Поспрашивайте у людей. А ваши ссылки на ваши исторические источники повесьте на гвоздь...

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Это обратный удар.

Какой он может быть обратный, если заворушку начал Газпром?!

Во время газового и молочного кризисов я наблюдал насколько реакция белорусских сми была враждебна и неадекватна. Российские же сми проявили сдержанность.

Это ложь. Начнём с того, что белорусские сми не имеют такого доступа в медиа пространство россии, как российские в беларуси. У нас российские новости идут у каждого, разве можно сказать то же про россиян и белорусские новости? Конечно нет. Насчёт объективности я как раз сделал вывод о необъективности российских СМИ.
Нет, с одной стороны я видел специальный заказ власти и там и там. Россияне показывали мнения оппозиционных белорусов, а белорусы - опозиционных россиян и т.п. НО реально в Российских СМИ игнорировался факт задолженности газпрома Беларуси на гораздо большую сумму и гораздо больший срок!!! В лючшем случае сказали, что не стоит их смешивать. Так как же не смешивать, если додг между теми же лицами? Любой предприниматель вам скажет, что nn бы о взаимозачёте подумать, но нет. Очень с одной стороны смешно, а с другой возмутительно было слушать выступления Медведева, который игнорируя факты стебался над Белоруссией. Нам мол блины и картошка за газ не нужны.. А кто Вам их предлагал?! Сам предложил - сам постебался над собой??? А когда уже оплатили белорусы, то говорит мол так бы сразу, договорные обязательства нужно выполнять в срок, мол и впредь урок будет. А то, что газпром должен был по договоры за гораздо больший промежуток времени, нарушая договорные обязательства - это он типа не знал?! А урок кому, когда ты должен сам больше?...
Это всё чисто политические игры, не знаю правда с какой именно целью. Но цель явно не получить деньги за газ. возможно постращать Лукашенку или показать Беларусь не в лучшем свете перед Европой - но не получилось. В европе как-то больше по ходу Беларусь понимают и поддерживают в этом конфликте...

"Россия большая, богатая и жадная!"

А это не так?

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

А подумайте...

Типа и сюда политика добралась: удаляют без следа и уведомлений?

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

...одного человека которому закрыли дорогу на Российский престол.

О чём Вы говорите, какой престол. Никто к нему не стремился никогда.
И не уводите в сторону. Если бы Вы отследили все совместны епроекты, то видели бы это ущемление. Например хотели единую валюту ввести, так Москва сказала, что имиссионный центр будет только в России. Любой экономист Вам скажет, что это конкретное ущемление и конкретная экономическая зависимость получается.

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Некторые даже не догадываются что за минской кольцевой объездной дорогой может быть совершенно другая страна с совершенно другими законами.

Да Вы что? И какая? И какие законы?
Да я живу около кольцевой. А до этого много лет жил в Гомеле. И как-то ни там ни тут не вижу того, что приписывают беларуси европейские борцы за права человека. А вот проплаченных евроденьгами неформалов-правоборцев видел, сам у одного балончик отбирал, когда тот стенку во дворе расписывал. Признался, что дают деньги, оплачивают дорогу в Минск, проживание, участие в демонтрации...

[Кайвасату]

Сообщение от Mirvam

Поспрашивайте у людей. А ваши ссылки на ваши исторические источники повесьте на гвоздь...

Значит всё так и закончится на уровне галословных утверждений и ссылок на "одна бабка сказала"...
А что спрашивать-то? Вы посмотрите 3 июля на улицу. Ветераны радостные идут на парад, дают интервью... Неужели все они также знают, что было всё совсем не так и в другой день и так радостно ходят его праздновать? Ну явно же нет...

[Кайвасату]

Обычно я довольно прохладен до любых политичесих игр, но тут, на мой взгляд, Медведев явно некрасиво себя повёл, очень некрасиво...

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Типа и сюда политика добралась: удаляют без следа и уведомлений?

В последние годы советской власти у нас на заводе в актовом зале открылся дискуссионный клуб . Приходи и клейми советскую власть открыто, не тайно , не в курилке. А возглавил этот клуб от имени и по поручению ..... секретарь парткома.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Значит всё так и закончится на уровне галословных утверждений и ссылок на "одна бабка сказала"...
А что спрашивать-то? Вы посмотрите 3 июля на улицу. Ветераны радостные идут на парад, дают интервью... Неужели все они также знают, что было всё совсем не так и в другой день и так радостно ходят его праздновать? Ну явно же нет...

Лет 10 назад по БТ показали в прямом эфире 3 июля ветерана лётчика который всё это рассказывал.Тогда же на каждом предприятии ещё не сидел как сейчас заместитель директора по идеологии. Минчане этот день помнят как самый страшный день в их жизни. Или зомбоящик только в России , а в Белоруси это "горизонт" правды и " витязь" в доспехах истины?

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Обычно я довольно прохладен до любых политичесих игр, но тут, на мой взгляд, Медведев явно некрасиво себя повёл, очень некрасиво...

Недавно, где-то месяц или два назад, глава МИД РФ, Сергей Лавров, делал доклад президенту РФ, излагая доктрину, которая кардинально меняет политику по отношению к Евроатлантическому Союзу. В СМИ прошли слухи, что доктрина, дескать, была отвергнута...
Но вот после этого последовали шаги, в результате которых ДАМ съездил в США, потом в Китай (кстати, на ДВ готовится крупнейшее учение, которое готовится отражать агрессию условного противника... а китайцев на это учение не пригласили) и успел поругаться с РБ, на этот конфликт, кстати, ЕС почти не реагировало... Делайте выводы сами.

[Хоббит]

© INFOX.ru
Александр Лукашенко
Ведомости 10 часов назад
Очередной раунд драматичного противостояния «союзных» стран завершился вполне логично. Лукашенко уступил всем требованиям Москвы – и Таможенный кодекс ратифицировал, так и не добившись уступки по нефтяным пошлинам, и с российской ценой на газ согласился (см. статью на стр. 07). Правда, выторговал повышенную транзитную ставку, но выручка «Газпрома» от продажи газа на порядок выше выручки Белоруссии от транзита.
Задним числом легко увидеть, что финал драмы был предрешен. Что бы ни говорил Лукашенко о сильных «новых союзниках» – в Тегеране, Каракасе и Пекине, – никто, кроме России, не готов дотировать экономику Белоруссии на постоянной основе. Минск заинтересован в российском газе больше, чем Москва – в белорусском транзите: Россия может прожить без этой трубы, Белоруссия – нет. Москва может себе позволить таможенный союз на двоих, Минск не рискнет отказаться от последнего интеграционного проекта на территории бывшего СССР.
Лукашенко не мог не подписать. Чего же ради воевал и что выиграл? Если говорить о деньгах, то потерял еще больше, чем до конфликта. Пока Лукашенко не заартачился с Таможенным кодексом, Медведев с Путиным особо не педалировали тему повышенной газовой цены. Та, возможно, была бы лишь козырем в торговле вокруг кодекса: мы ее временно забудем, если Белоруссия перестанет мешать запуску союза. Кончилось же тем, что и в союз пришлось вступить, и за газ заплатить.
Но, проиграв в деньгах, что в любом случае было неизбежно, Лукашенко так лихо закрутил интригу, так долго держал паузу, так здорово разыграл последний акт с загадочной ратификацией в республиканском парламенте, призрачной, как «Летучий голландец», что вышло, будто последнее слово оставалось за белорусским президентом. И даже экспертному сообществу теперь не совсем понятно, фиксировать ли ничью и у кого большие имиджевые потери.
Население же, причем обеих стран-сестер, получило новый повод увериться, что это самостоятельный, неуступчивый, независимый от Москвы, способный добиваться от нее все новых поблажек деятель. А что еще нужно Лукашенко перед заходом на очередной президентский срок?

http://news.rambler.ru/Russia/head/6866640/

Что произошло на самом деле, знают только высшие лица в Белорусии и России. А для всех остальных это что-то вроде театра абсурда. Можно сколько угодна гадать что и откуда и зачем но к реальности эти догадки имеют весьма смутное отношение.
P.S. Для Кайва, европа не на стороне Белорусии в этом конфликте. Европа против России вне зависимости от того что она делает, а это согласитесь две большие разницы.