Претензии к качеству модерирования

[aurora]

Уважаемый господин Администратор,
с удивлением обнаружила, что ник Дафи заблокирован!
Тема "Актуально. История одной переписки" с самого начала носила напряжённый характер. Иначе и быть не могло. Степень непонимания проблем , обсуждаемых в теме - велика.
Дафи - один из участников, кто мог внести ясность в обсуждаемые вопросы.
Вы это, я думаю, понимаете не хуже меня. Но почему естественная реакция Дафи на флейм оппонента, так как нечего сказать этой противной стороной, а также на откровенное хамство, Вами воспринято как флейм другой стороны - Дафи?
Я не буду повторять бредовые идеи оппонента, к тому же "мягко" убранные. вовремя.
Они отсутствуют в настоящий момент.
Заявляю о своём несогласии с Вашим решением, и прошу пересмотреть его.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

...Дафи - один из участников, кто мог внести ясность в обсуждаемые вопросы...

У этого участника через месяц будет возможность внести ясность в обсуждаемый вопрос - без флейма, оскорблений и личных выпадов.

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

У этого участника через месяц будет возможность внести ясность в обсуждаемый вопрос - без флейма, оскорблений и личных выпадов.

В данном продолжении темы все началось с пользователя Тартар. Его выступления были целенаправленным флеймом.

Тартар:
Вот это – правильно. Уже давно пора было заканчивать с Вашей высокопарной эзотерической патетикой и переходить к вещам более реальным

Уважаемая, госпожа Шлемова! А Вы вообще читали первое письмо Чаадаева? Откуда эти галлюцинации про неискаженное, нетрадиционное, нецерковное учение Христа-Разума? Пожалуйста, не томите и приведите конкретные ссылки на конкретные цитаты из Чаадаева, публика заждалась и скоро начнет Вас освистывать.

Госпожа Шлемова, если вырываете цитату из контекста, то делайте это как-нибудь менее топорно

Советую для начала прочитать всю статью, прежде чем делать странные выводы.

А с чего Вы взяли, что я не "записал" просветителей в масоны, поторопились, как всегда, на радостях.

Разве это не флейм? Так почему же не было реакции? Данное поведение пользователя Тартар дало настрой дальнейшей беседы в теме.
Итогом беседы Алсидэи и Дафи не был преднамеренный флейм. Оба участника на протяжении беседы старались относиться друг к другу корректно, старались донести свою точку зрения. В данном случае, этот итог взаимной корректной беседы. Неудачный конечно итог. Но от темы они не отходили и целью сообщений не было оскорбление друг друга. Все говорилось в соответствии с высказыванием оппонентаи не отходя от темы.
А вот флейм Тартара, вниманием обошли. Хотя тут конкретно видно стремление Тартара втянуть собеседника в конфликт – насмешки, поддевки, намеки, неуместные шутки, призванные вывести оппонента из равновесия.
Складывается впечатление, что был устранен неугодный участник форума.
Острый разговор был интерпретирован как флейм, а источник флейма просто игнорировался.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

В данном продолжении темы все началось с пользователя Тартар. Его выступления были целенаправленным флеймом.
А вот флейм Тартара, вниманием обошли...

Уважаемый ecolog. Обратите внимание, что отключение ника Дафи произведено с формулировкой "За систематический флейм на страницах форума".
Если участник Тартар, как новичок, оставил два сообщения, которые можно интерпретировать как флейм, то участник Дафи уже не один месяц злостно и намеренно флеймит эту тему форума (и более - рассылает оскорбления по почте), не смотря на неоднократные предупреждения и замечания. В этом разница.

P.S. Хочу так же обратить внимание, что если Вы заметили каком-либо сообщении флем, то можете обратить на это внимание модераторов простым нажатием кнопки . Этим Вы сможете внести лепту в повышение уровня общения на страницах форума.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Складывается впечатление, что был устранен неугодный участник форума. Острый разговор был интерпретирован как флейм, а источник флейма просто игнорировался.

У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.

Ребята! Мне кажется вы делаете выводы только относительно одной ситуации.
Если бы так поступать - только относительно нескольких постов и жёстко следовать правилам и всех несдержавшихся от оффа, флейма и т.д. - банить(формально и без учёта), то форум просто напросто опустеет. Отсюда мне кажется верной практика, когда отслеживается не один пост-разговор, а некая тенденция которую поддерживает участник на протяжении.

[aurora]

Сообщение от Восток

Ребята! Мне кажется вы делаете выводы только относительно одной ситуации.....
Отсюда мне кажется верной практика, когда отслеживается не один пост-разговор, а некая тенденция которую поддерживает участник на протяжении.

И им, в данном случае, оказывается Дафи, старающаяся донести хоть какую-то правдивую информацию, но которую забанивают своими выверенными способами профессиональные спаммеры - тролльщики Тартары. Среди которых ( способов), - провокация и хамство - один из излюбленных.
Вы, Восток, говорите сейчас как модератор - за что покупаете - за то и продаёте.
Извините, но это так. Честной позиции я не вижу.

[Dar]

Сообщение от aurora

старающаяся донести хоть какую-то правдивую информацию

Дает ли это право на хамство?(не относительно Дафи, а вообще)
Может ли человек "знающий правду" перед тем как выложить ее, предварительно нахамить собеседнику, посмеяться над его глупостью, оскорбить и т.д.
Есть ли право у человека называющего себя "рериховцем" отвечать хамством на хамство? Злом на зло.. (особенно если это тролль.. или темный)

Сколько времени должны висеть посты Дафи с оскорблениями до удаления, что-бы все успели прочитать и не пришлось делать удивленный вид "а за что?"

Надо ли копить эти посты?

Оправдывает ли оскорбительная форма правдивое содержание?
Нужна ли чудовищная сила воли что-бы просто написать свое мнение без язвительности и сарказма?
Нужно ли всем подстраиваться под раздражительное настроение одного человека (информация-то правдивая, терпите..) или проще удалять его посты пока не научится уважать общество в котором находится?..

[Восток]

Сообщение от aurora

Вы, Восток, говорите сейчас как модератор - за что покупаете - за то и продаёте.

Было бы хуже - если бы пытался будучи модератором - говорить как " парень со стороны"... Слава богу - не как обиженный

И вообще странно - подразумевать что "должность" неким образом подгибает человека. Чистейшей воды поклёп. Есть факты? Если действую - то исходя из своей позиции и своих убеждений - а не потому что...

Сообщение от aurora

Извините, но это так. Честной позиции я не вижу.

Если Вы её не видите - это не значит что её нет. Или абсолютизируюте своё видение?

А вот как раз таки - наоборот - мне интересно всегда было - КАК и ОТКУДА берёт человек свои выводы. Если бы всё это было ЧЕСТНО!!! Объективный и объёмный взгляд, учитывание всех важных аспектов, анализ ситуаций, фактов, векторов и сопоставление с...
Доживём до такого?

Недавно делал такое сравнение - много видимо проще найти фотографию работающих огородников и обвинить их всех в том что они мол все скрючены генетически и вообще четырёх-лапые монстры.

[Migrant]

Сообщение от aurora

И им, в данном случае, оказывается Дафи, старающаяся донести хоть какую-то правдивую информацию, но которую забанивают своими выверенными способами профессиональные спаммеры - тролльщики Тартары. Среди которых ( способов), - провокация и хамство - один из излюбленных.
Вы, Восток, говорите сейчас как модератор - за что покупаете - за то и продаёте.
Извините, но это так. Честной позиции я не вижу.

Вы хоть понимаете, что уже за одни только эти слова вас можно забанить также, как Дафи?

[ecolog]

Сообщение от Восток

Ребята! Мне кажется вы делаете выводы только относительно одной ситуации.
Если бы так поступать - только относительно нескольких постов и жёстко следовать правилам и всех несдержавшихся от оффа, флейма и т.д. - банить(формально и без учёта), то форум просто напросто опустеет. Отсюда мне кажется верной практика, когда отслеживается не один пост-разговор, а некая тенденция которую поддерживает участник на протяжении.

Одной тенденции здесь мало. Необходимо увидеть всю картину целиком и рассмотреть причины, вызвавшие данную тенденцию.
Изначально, тема, в которой обсуждается масонство, является провокационной. Уже в первом сообщении, в письмах Пастухова, заложена бомба против рериховцев и РД. И это уже не первая подобная провокация. И если РД желает выбраться из череды конфликтов, то пора бы уже видеть эти провокации, хотя бы ветеранам.
Дафи, в данной теме выступила в качестве защитника истинного масонства.
Определенный круг лиц, почему-то, упорно не захотел видеть, что защищается не все существующее масонство, а основной упор Дафи делается на очищении данного понятия, отделении зерен от плевел. Последовали обвинения, что масонство выродилось и его не надо защищать. Хотя разговор совсем не о том, а об сути и корне этого понятия. Но большинство оппонентов, тупо, а иначе не скажешь, твердили свое – масонство это плохо. Параллельно, изначально заложенный в письме конфликт, основанный на абсурдности, подпитывался залетными участниками беседы.
Тенденция, которая наблюдается у Дафи – защита и очищение.
Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том.
И надо еще не забывать о тенденции личностей преднамеренно подпитывающих конфликт.
Восток, чтобы понять роли каждого в этой ситуации, необходимо понять суть первого сообщения.
Флейм, это спор ради конфликта. Но источник конфликта здесь не в Дафи. Ей эту роль здесь сфабриковали. Роль Дафи в очищении понятия масонства. Итог этой роли мы наблюдаем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

..Тенденция, которая наблюдается у Дафи – защита и очищение.
Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том....

Уважаемый, ecolog. Еще раз подчеркиваю - ник Дафи отключен не из-за идеологической принадлежности или своих взглядов на масонство, а за систематический (т.е. неоднократный, продолжительный) флейм на страницах форума (и в личной переписке).

[Восток]

Сообщение от ecolog

Но большинство оппонентов, тупо, а иначе не скажешь, твердили свое – масонство это плохо.

Ну, в моём случае - не отрицаю варианта что тупо, но пытался донести совершенно инную мысль - то, что нельзя Братство ассоциировать напрямую с масонством, и поток Единого Учения с массонской мыслью которая когда-то проявилась как некий аспект его выявления, причём адресованый конкретному времени и конкретным же группам людей.

Относительно блокировки - опять же - признаю что очищение понятий - необходимо, но блокировка была сделана не по этой причине.

Сообщение от ecolog

Флейм, это спор ради конфликта. Но источник конфликта здесь не в Дафи.

Даже если и так - давайте чтобы разобраться создадим аналогию - допустим некоего гражданина довели провокациями до того, что он взял и прибил соседа - это полностью его оправдывает? Есть тут ведь нюансы... есть опять же определённые правила нарушение которых именно систематически может сильно подорвать атмосферу общения. Причём насколько вижу я - был довольно долгий период потакания...

Сообщение от ecolog

Тенденция, которая наблюдается у определенной части оппонентов – упорное не замечание того, что спорят они не о том.

Ха, у меня сложилось впечатление, что Дафи - так же не замечала того что ей говорят. Разве попытки доказать свою мысль - провокации? Если так, то не менее других провоцировала и сама Дафи.

Сообщение от ecolog

И надо еще не забывать о тенденции личностей преднамеренно подпитывающих конфликт. Восток, чтобы понять роли каждого в этой ситуации, необходимо понять суть первого сообщения.

Даже если и так - то в любом случае нельзя оппонентов - тем более которые не настроены враждебно к Учению - оскорблять и принижать только лишь по причине того что тебя не понимают, или не принимают твоих выкладок.
Если по большому счёту - надо понимать - что мы все таки живём в компоте из провокаций, отрицаний, конфликтов... И какова наша главная цель и задача во всём этом? Доказать лишь на словах, и вестись на провокации или на деле подтвердить суть убеждений? Проще говоря - у многих из нас - когда доходит до дела - важнее оказывается собственная правота. По крайней мере - себя часто на этом ловлю

[Dar]

Сообщение от ecolog

пора бы уже видеть эти провокации, хотя бы ветеранам

допустим увидели все, но реакция у всех разная..
как по вашему какая реакция должна быть правильной?
поделим всех на условные группы..
те кто разбирается в вопросе и не разбирается
провокаторы, приколисты, скучающие и желающие поспорить..
последователи АЙ и "критики" АЙ и т.д. .. (ну и модераторов)..

ну или разделение по проще.. "новички", "ветераны", модераторы..

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.

А вы читали посты Дафи до появления Тартара?

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

А вы читали посты Дафи до появления Тартара?

Выборочно. Практически всегда ее посты были содержательны и доказательны. Никакого криминала не замечал, ну разве что излишняя эмоциональность (на чем, кстати, и умело сыграл провокатор). И замечаний ей со стороны модераторско-административного состава не видел.
Ни в коем случае не хочу обсуждать обстоятельства выдачи ей предупреждения. Админ всегда прав - неписаный закон форумов. Но со стороны создалось впечатление, что в ходе дискуссии участник был забанен именно за свои страстно отстаиваемые взгляды и убеждения.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.

То есть вы предлагаете наказать Тартара, а Дафи оправдать?
Или наказать и Тартара, и Дафи?
Или оправдать и Тартара, и Дафи.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

У меня точно такое же впечатление. Тартар здесь выступил в роли искусного тролля-провокатора.

рано или поздно это все равно должно было выйти наружу в той или иной степени, если человек имеет неприязнь к РД по своим амбициозным причинам. Какое отношение РД может иметь к современным масонам с «Эхо Москвы» ? Или они попытались что-то хорошее сделать для РД? – к сожалению, пока только услышала слово «рерихнутые». Если эти масоны ни во что не ставят РД и не видят в нем будущности, тогда как это будущее есть и расцвет ожидает РД и Россию, - если нет от них помощи РД, а только для собственного возвеличивания, то, возможно, стоит задуматься – настоящие ли это масоны или это только игра в свои ворота? Есть идеи и есть люди, которые пытаются быть похожими на масонов, но формы получаются только внешние. Слово «масон» в первоначальном его значении имеет очень высокий смысл и современные европейские ложи не отвечают его значению.
Неужели вы также считаете, что европейское масонство – это эзотерическое христианство?
…Меня всегда интересовал вопрос – как объясняют масоны, почему был убит Павел 1. Существует очень много противоречивых и разных версий, но хотелось бы услышать компетентный ответ, если он возможен (без излишних выпадов и эмоциональности) от самих масонов. Хотя бы и через месяц.

[R10100]

В своих личных сообщениях я обнаружила письмо от Дафи с таким содержанием:

Уважаемая, Алсидэя, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ ФАКТОВ, в силу своей бестолковости и невежества!!!
Лучше в руки учебник Логики возьмите.

Упаси меня Боже от "рерихнутых" впредь! АМИНЬ

Как вы думаете, вменяемый человек писал такое сообщение?

[aurora]

Сообщение от Алсидэя

В своих личных сообщениях я обнаружила письмо от Дафи с таким содержанием:

Как вы думаете, вменяемый человек писал такое сообщение?

О вменяемости судить не нам. Хотя до белого каления можно довести любого, непонятливостью тоже. Учителя, бывает, дают затрещины в школе.
О порядочности человека, который даёт на прочтение свою личную переписку с другим человеком, без согласия последнего, судить можем.
Вновь поднятая тема - о порядочности всех без исключения, в первую очередь, а потом уже о профессионализме. Модераторам надо успокоить нервы - в первую очередь. И не повторять ошибок впредь. Никто никого не обвиняет здесь в подлоге. Все мы люди.