О вреде наркотиков "расширению сознания"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ну а какая разница для сознания? Одна кинопленка заменилась другой более красочной.
Ну было синее небо, стало зелёным. Просто глаза под веществом немного изменились....

Некоторая разница есть.
Когда человек естественным образом познает мир, то то его сознание активно (т.е. активен его волевой познавательный центр). Когда же человек находится под воздействием, то его воля поражена, "мир сам летит на него".

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

Некоторая разница есть.
Когда человек естественным образом познает мир, то то его сознание активно (т.е. активен его волевой познавательный центр). Когда же человек находится под воздействием, то его воля поражена, "мир сам летит на него".

Это вы верно указали.
Вокруг этого вопроса уже едва ли не культ сделали, создавая нечто вроде школы по обучению определенного контроля над сдвигом точки сборки при приеме вещества. Как минумум ввели две фигуры "гида" и "ясновидца". Гид это бывалый приёмщик веществ, "ясновидец" тот кто находится с группой в трезвом состоянии, следя за состоянием психонавтов, а иногда направляя их, например определенной музыкой и так далее. Ну и как микрорелигия - когда ты станешь большим и сильным сможешь контролировать прием вещества.

С другой стороны, создаются все более мягкие способы сместить фокус сознания. Ну например те же 3D-фильмы, и в большей степени многопользовательские онлайн-игры. Игры эти иногда принуждают не выходить из дома человека месяцами, есть редко, прямо за компьютером.

В Японии это выделили в целую проблему - хикикомори. Хикикомори в целом, это люди запирающиеся в комнате и не желающие выходить на улицу к людям. В супермаркеты стараются бегать по ночам, спрятавшись под кепкой. Либо родные все приносят к двери комнаты.
И они делятся, на тех кто просто в комнате живет (иногда по несколько лет), тех кто музыку, фильмы, аниме смотрит, ну и на игроков в онлайн-игры.

В общем сон на яву, поглощающий волю, и без вещества в нас существует.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Вокруг этого вопроса уже едва ли не культ сделали, создавая нечто вроде школы по обучению определенного контроля над сдвигом точки сборки при приеме вещества. Как минумум ввели две фигуры "гида" и "ясновидца".

между прочим в суфизме есть что-то подобное, когда крутящиеся дервиши под контролем ведущего входят в трансовые состояния. Не знаю, пьют они что-то или курят. Но у досужих обывателей не возникает и сомнений в том, что они на самом деле и пьют и курят наркотики.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А политика Зевса, обычно заявляет, оправдывая себя индейскими грибными практиками, что вот мол, раз в год не помешает на дерево залезть, посмотреть куда идти, а затем естественным путем достичь тех состояний что видели с дерева, например закрепив такое же отношение к природе, как имели под веществом.

не путайте, это то же наркотическое рабство, только растянутое по дозе на большее время. Зевсы, как вы говорите, попробуют и больше никогда (не раз в год, не раз в десятилетие, НИКОГДА) не будут снова пробовать. Потому что ценят свободу и постараются, если они поняли, что увидели, достичь этого естественными способами.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

набирает в поисковике "йоги расширение сознания наркотики", и в Гугле на первом месте, а в Яндексе на втором, выдается ссылка именно на эту тему, в которой мы сейчас разговариваем. И он действительно видит, как эти какие-то там агни что ли йоги, крепко спорят на эту тему. Некоторые так вообще говорят - не все так однозначно, действительно расширяют.

и хорошо, что почитают под таким углом и поймут, что того же самого, что под кайфом можно достичь своим трудом над собой. Хотя бы денег пожалеют на дозу... Именно такой взгляд неотрицания даст возможность молодым людям понять, что это им не нужно, это убьет их психику и сделает из них приложение к жизни, растение, робота...

[Vitaly]

manihara, Лелуш Ламперуж, вы так хорошо заболтали тему, что в ней нет первоначального смысла.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

и хорошо, что почитают под таким углом и поймут, что того же самого, что под кайфом можно достичь своим трудом над собой.

Я вот против чего - сказать что своим трудом можно достичь того же, это значит согласится что наркотики могут дать то же.
Это резко смещает систему ценностей.
Человек думает - о! то есть йоги под таким же кайфом, как и я когда под таблетками? Вот молодцы.
А что он знает об этом кайфе? Исключительно эмоциональные экстатические состояния.
В которых вполне возможно восхищаться величием мироздания, забыв что дома больная мама; думать елки палки мы же все вечны!!! не видя, что рядом человек больной у обочины сознание теряет. У него теперь другая ценность - состояние в котором всё прекрасно.

Этот кайф не учит самодисциплине, честности, не делает честным и преданным, он вообще ничего с сознанием не делает, просто показывает многомерное кино - кино, в котором ты как в фантастических фильмах, одел шлем и все сам ощущаешь - прекрасные запахи, красоты красок, бесподобие солнечных лучей, осенней листвы.

Проблема только в том, что ты по прежнему в шлеме.
И есть люди, которые говорят - брат, поверь путь йога даст тебе тоже самое только без наркотиков, естественным путем.
Но ведь этот прекрасный мир - пустышка.
А где тот путь йога, который научит трудолюбию, радости труда, ответственности, сделает честным? Где та йога которая скажет о подвиге, о самоотверженности, о служении Иерархии? О кровавом поте? Ответ вполне есть - Агни Йога.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Я вот против чего - сказать что своим трудом можно достичь того же, это значит согласится что наркотики могут дать то же.

запомните одно я не за наркотики, я просто не против них... Бороться с ними - есть то же самое, что и бороться с алкоголем. Зачем? Людей лечить уже нужно... И другие вещи делать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

запомните одно я не за наркотики, я просто не против них... Бороться с ними - есть то же самое, что и бороться с алкоголем.

Я против. Это с алкоголем и наркотиками так звучит. А представьте фразу - я не против лжи, не против разврата, не против убийств. Считаю позиция должна быть против.

Бороться, запрещать - это уже поиск методов, которые можно не разделять. Но быть против для меня естественно.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А представьте фразу - я не против лжи, не против разврата, не против убийств. Считаю позиция должна быть против.

активная позиция против только притягивает противное)))
а вот активная позиция за, только притягивает желательное...
Это как борьба с астралом. С ним не нужно бороться, его нужно не питать...
Понимаете суть?

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Бороться, запрещать - это уже поиск методов, которые можно не разделять.

это, возможно, кому-то нужно, чтобы оттенять границы, рамки добра и зла, но по большому счету запреты не работают.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Этот кайф не учит самодисциплине, честности, не делает честным и преданным, он вообще ничего с сознанием не делает, просто показывает многомерное кино - кино, в котором ты как в фантастических фильмах, одел шлем и все сам ощущаешь - прекрасные запахи, красоты красок, бесподобие солнечных лучей, осенней листвы.

хорошо это у вас получается - описыать то, что описывали другие))) ну дело не в этом... я не уверен, что озарения и трансовые состояния учат всему тому, за что вы так ратуете. Это уже вопрос о накоплении Агни, а не о наркотиках.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А где тот путь йога, который научит трудолюбию, радости труда, ответственности, сделает честным? Где та йога которая скажет о подвиге, о самоотверженности, о служении Иерархии? О кровавом поте? Ответ вполне есть - Агни Йога.

АЙ, конечено, как универсальное мировоззрение приведет к нужным ответам, но искать и находить должен сам человек. Без наркотиков. Как это не печально, многие мысли АЙ, это просто мысли, они в жизнь не введены и не применены.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

Как это не печально, многие мысли АЙ, это просто мысли, они в жизнь не введены и не применены.

Есть разница между просто мысли, и мысли сказанные Учителем в определенные планетарные сроки определенной расе.
А какие мысли, не введенные и не примененные самим Братством в жизнь, для примера, содержатся в книгах Живой Этики?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Редна Ли

А для этого разве вообще нужна йога? Йога - слово, пришедшее из Индии, поэтому и корни этого понятия нужно искать там.

Ну тут дело не в йоге, а в том, что подкованные наркоки любят о соме поговорить. Мол, если уж йоги этим делом баловались, так нам просто грех не размяться.
В противовес такой позиции я и писал сообщение, используя слово йога.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А какие мысли, не введенные и не примененные самим Братством в жизнь, для примера, содержатся в книгах Живой Этики?

не так меня поняли. В Живой Этике есть многие вещи, которые не затронуты. А мысли Бр. введены и применены все, что мы сейчас можем подумать. А не затронуты потому, чтобы сами к этому пришло. Ну, напр., про клонирование или структуру ДНК в ЖЭ нет, и про фракталы нет, и про многое другое, до чего сейчас ученые доходят своим умом. Но своим ли?

[Редна Ли]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

А где тот путь йога, который научит трудолюбию, радости труда, ответственности, сделает честным? Где та йога которая скажет о подвиге, о самоотверженности, о служении Иерархии? О кровавом поте? .

А для этого разве вообще нужна йога? Йога - слово, пришедшее из Индии, поэтому и корни этого понятия нужно искать там. В Европе этого понятия в таком виде, как в Индии, не было. Было христианское монашество, в чем-то имеющее пересечения с йогой. Но подвиги и самоотверженность люди вполне успешно проявляли без того и другого. Для таких качеств йога не нужна, нужно просто хорошее воспитание в хороших традициях, как например в российском дворянстве было.

Тут же речь о йоге, поэтому сначала следует вернуться к истокам этого понятия в классическом его пониманнии.