Земные учителя

[AnnaDV]

Сообщение от Вера Тевс

А я разве написала наоброт?
Я и говорю, что нужно иметь Учителя именно сейчас, на земле. (с большой буквы, означает, что Учитель должен быть Огненный).
Но, я против того, чтобы приходили к учителю (с маленькой буквы) земному, каким бы он нам умным и продвинутым не казался.
Каким образом можно получить Учителя? Он имеется - это Владыка. Владыка в сердце - это так сказать техника Агни Йоги, которая приводит к тому, что расширяется сознание ученика, укрепляется защитная сеть ученика и никакие лявры ему не страшны будут..., если буквально при каждом случае Облик Владыки будет помещён в сердце.
Это реальная методика, преподанная Самим Владыкой.

Иметь Учителя на Земле означает иметь Учителя, воплощенного на Земле, т.е. земного Учителя. В другом случае, если имелся ввиду Учитель Огненный, а не земной, то как тогда ученик сможет передать Огненному Учителю руководство (заметьте, руководство, а не Руководство) и тем более как он услышит от Него то, что «ключ готов повернуться во вратах». Для того, чтобы СЛЫШАТЬ (не астральных персонификаторов, а Огненного Учителя), нужна готовность соответствующей оболочки. Не самомнение ли шепчет, что ты готов уже к такому Высокому Общению? Устремляться к Огненному Учителю необходимо, но Руководство Его нужно заслужить и подготовиться к нему. К Учителю Огненному можно подойти ближе примкнув к цепи Иерархии через земного Учителя. И только после определенного очищения своих энергетических оболочек, иметь впоследствии проблески Общения с Ним, причем через Трансмутатор земного Учителя. Иначе Луч огненного Учителя сожжет неподготовленного ученика.

Принять руководство учеником и сказать ему о готовности к более высокому Общению, когда такая готовность будет в наличии, может сказать как раз земной Учитель. Многие ли признавали в Христе, Блаватской, Е.Рерих земных Учителей при Их жизни? Но только через них можно было приблизиться к Огненному Учителю. Где гарантия, что отказываясь сегодня от земного Учителя, ученик не отказывается от Посланника Владыки (Его Учеников, учеников Учеников и т.д.), который может подготовить его к очищению, а затем и к Общению с Огненным Учителем, если его карма подвела к этому? (Распознавание, конечно, никто не отменял). Многих ли карма к этому подводит? Только тех, кто тысячелетиями очищал себя от самости, кто доказал свою преданность и бескорыстие в Служении, и кто не стремиться сразу на верхние ступени Лестницы.

[Вера Тевс]

Сообщение от AnnaDV

Иметь Учителя на Земле означает иметь Учителя, воплощенного на Земле, т.е. земного Учителя. В другом случае, если имелся ввиду Учитель Огненный, а не земной, то как тогда ученик сможет передать Огненному Учителю руководство (заметьте, руководство, а не Руководство) и тем более как он услышит от Него то, что «ключ готов повернуться во вратах».

А как вся планета поймёт, что идёт Огненное Крещение?
Полагаю, кто готов, тот поймёт, что это Учитель. Слова в данном случае - не основное, ибо слово вторично и мысль сердечная (то есть которую почувствовал физически в сердце) имеет первичное значение.

Для того, чтобы СЛЫШАТЬ (не астральных персонификаторов, а Огненного Учителя), нужна готовность соответствующей оболочки.

По моему мнению, кто ожидает подвоха, тот вполне может это получить, потому что по сознанию даётся, кто всем сердцем любит Учителя (Владыку), тот только с Ним соединится. Нужно просто не допустить другого.

Не самомнение ли шепчет, что ты готов уже к такому Высокому Общению?

А малодушие может шептать, - что ты, мол слабак, и не достигнешь никогда Учителя. Из покон веков известно, что даётся только тем, кто дерзает. Этому же учит и Учение.

Устремляться к Огненному Учителю необходимо, но Руководство Его нужно заслужить и подготовиться к нему.

Это само собой, разумеется. Разве можно предполагать иное?

К Учителю Огненному можно подойти ближе примкнув к цепи Иерархии через земного Учителя.

А где гарантии в чистоте земного Учителя?
У Вас есть земной Учитель?

И только после определенного очищения своих энергетических оболочек, иметь впоследствии проблески Общения с Ним, причем через Трансмутатор земного Учителя. Иначе Луч огненного Учителя сожжет неподготовленного ученика.

Итак, выходит, что нужно доверить себя земному Учителю?
А судьи-то - кто? Кто даст гарантии, что это менно тот, кто доведёт до Небесного Учителя? И почему этот, земной Учитель сам смог соединиться с Небесным, а ученик не должен суметь?
Получается, по моему мнению, как раз формирование той самой догмы, которая разрушила Учение Христа, Который Говорил, что "молиться (соединяться в Духе с Христом) нужно не всяко (в церкви, через другого человека-учителя), а в Духе", то есть непосредственно,
один на Один!
человек - Дух Святой (Учитель Небесный)!
Никогда не нужны посредники для соединения с Господом!
Нужно просто задать себе самую высоку планку, выше которой ничего нет;
никто не может человеку помешать достичь Владыку, кроме самого себя и шептунов окружающих.

[Иваэмон]

Для меня все гораздо проще.

На пути к Учителю каждому надо сделать многое - многому научиться: размышлять, чувствовать, понимать, усилить и развить качества духа и т.д.

Любой человек, кто нам будет способствовать в этом - хотя бы с кого мы просто будем брать пример в чем-то - и будет земным учителем.

[Вера Тевс]

Сообщение от Иваэмон

Для меня все гораздо проще.

На пути к Учителю каждому надо сделать многое - многому научиться: размышлять, чувствовать, понимать, усилить и развить качества духа и т.д.

Любой человек, кто нам будет способствовать в этом - хотя бы с кого мы просто будем брать пример в чем-то - и будет земным учителем.

Конечно! Каждый может оказаться учителем на Пути.
Можно в правильной книге или беседе обнаружить новый взгляд на какой-то, мучивший до этого вопрос. Где угодно, как угодно можно получить подсказку, - как поступить в том или ином случае.
Мне в последнее время много помогло общение на форуме в комплекте с ежедневным кратким углублением в Учение (Книгу).
И ещё, что для меня, например, было непременным сопутствующим моментом - постоянные сложности, трудности разных степеней переносимости, вплоть до физических, которые были следствием Пути.
Ну а самое главное, как говорилось - не сотвори себе кумира!
Потому и не учитель с учениками, а община - единственное образование, которое заповедано Владыкой в наше время.

[Иваэмон]

Сообщение от Вера Тевс

Ну а самое главное, как говорилось - не сотвори себе кумира! Потому и не учитель с учениками, а община - единственное образование, которое заповедано Владыкой в наше время.

Именно. Столько уже навидался кружков приступающих к Учению, в котором кто-то изо всех сил пытается корчить из себя Великого Учителя, непререкаемого авторитета и Фокуса Света... и, как закон: через какое-то время они распадаются. Фокус-то, оказывается, был ложный...

[Слович]

Сообщение от Иваэмон

Для меня все гораздо проще.

На пути к Учителю каждому надо сделать многое - многому научиться: размышлять, чувствовать, понимать, усилить и развить качества духа и т.д.

Любой человек, кто нам будет способствовать в этом - хотя бы с кого мы просто будем брать пример в чем-то - и будет земным учителем.

Когда человек становится настоящим учеником, когда все в мире созвучит душе, он становится настоящим учителем. Тогда учитель и ученик суть одно.

[AnnaDV]

Сообщение от Вера Тевс

А как вся планета поймёт, что идёт Огненное Крещение?

Планета поймет об Огненном Крещении по мере готовности каждого индивидуума, по мере развития новой науки, новой педагогики, новой медицины. Огненное Крещение – процесс не групповой, к нему хотя и будут со временем подходить многие, но тем не менее, индивидуально, по готовности духа. К примеру, многие последователи Учения знают, что идут потоки Огня на Землю, наблюдают признаки, указанные в Учении, но заставить принять огненные энергии никого нельзя, каждый должен через сердце пропустить их и преобразить свое сознание.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вера Тевс

По моему мнению, кто ожидает подвоха, тот вполне может это получить, потому что по сознанию даётся, кто всем сердцем любит Учителя (Владыку), тот только с Ним соединится. Нужно просто не допустить другого.

Елена Ивановна не раз предупреждала о психизме, астральных персонификаторах и не считала этот вопрос подвохом, а скорее относила к умению распознавания. Она предупреждала о последствиях, когда человек самоуверенно бросался к общению с астральным миром и заканчивал плачевно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Вера Тевс

А малодушие может шептать, - что ты, мол слабак, и не достигнешь никогда Учителя. Из покон веков известно, что даётся только тем, кто дерзает. Этому же учит и Учение.

Не нужно путать понятия соблюдения знания Основ с малодушием и неуверенностью в своих силах. Если человек знает, что существуют определенные законы развития духа, то он будет их соблюдать, чтобы дойти до готовности пропустить через себя Огонь Владыки, а не будет бросаться в самомнении в астральные ловушки. Дерзание в том, чтобы в преданности Вл. идти вперед в Служении эволюции и не бояться трудностей, а не в том, чтобы нарушая законы развития духа попасться на удочку астральных шептунов.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Вера Тевс

А где гарантии в чистоте земного Учителя?

Какие гарантии чистоты Учителя Вы ищете? И как будете проверять эту чистоту? Будете требовать сертификат? А сами мы насколько чисты? На Блаватскую многие клеветали, но только через нее можно было пройти к Вл.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Вера Тевс

А судьи-то - кто? Кто даст гарантии, что это менно тот, кто доведёт до Небесного Учителя? И почему этот, земной Учитель сам смог соединиться с Небесным, а ученик не должен суметь?

Гарантии неуместны в духовных вопросах, все зависит от ученика, степени его чистоты, преданности, смирения, мотивации и устремления.

Учитель смог соединиться с Огненным Учителем, потому что он тысячелетиями к этому стремился и доказал свою преданность и готовность.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Вера Тевс

Никогда не нужны посредники для соединения с Господом! Нужно просто задать себе самую высоку планку, выше которой ничего нет; никто не может человеку помешать достичь Владыку, кроме самого себя и шептунов окружающих.

Ставить высокую планку и достигать нужно, но без соблюдения законов духа попытка присоединить слабый провод к высоковольтной линии без Трансформатора закончиться перегоранием провода.

Все Учение можно разделить на Живую Этику и Агни Йогу. Не пройдя ступеней Этики, человек не сможет открыть дверь в Агни Йогу. Огненная трансмутация назначается тогда, когда дух победил самость.

[Migrant]

Сообщение от AnnaDV

Не нужно путать понятия соблюдения знания Основ с малодушием и неуверенностью в своих силах. Если человек знает, что существуют определенные законы развития духа, то он будет их соблюдать, чтобы дойти до готовности пропустить через себя Огонь Владыки, а не будет бросаться в самомнении в астральные ловушки. Дерзание в том, чтобы в преданности Вл. идти вперед в Служении эволюции и не бояться трудностей, а не в том, чтобы нарушая законы развития духа попасться на удочку астральных шептунов...

То есть вы тут учите Веру? Дескать, она путает Основы...
Девушка, оно и понятно, что вы хотите оставаться правой... Но не таким же образом.

[AnnaDV]

Сообщение от migrant

То есть вы тут учите Веру? Дескать, она путает Основы...
Девушка, оно и понятно, что вы хотите оставаться правой... Но не таким же образом.

От путаницы в понятиях никто не застрахован, кто из нас совершенен? Поэтому свое мнение в шлоке выразила без указания конкретных лиц, в т.ч. и Веры Тевс. Можете язвить и далее, если Вам это нравится, хотя мне показалось, что в последнее время Вы стали значительно сдержаннее в подобных эмоциях. Видимо ошиблась.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от migrant

Анна, участники дискуссии обсуждали Учение, обсуждали практику огненной йоги... То есть в разговоре участвовали те, кто достиг определенных результатов. Чтобы с ними спорить, у вас должны были бы быть какие-то свои выводы, свой опыт, чтобы оппонировать. Он у вас есть, или вы общими словами решили не соглашаться и всё тут?

Мигрант, а как Вы определяете, есть у человека опыт практики Огненной йоги или нет? Сдается мне, что если у человека сходная с Вами точка зрения, то он по-Вашему опытен в этом деле и достоен участия в дискуссии, а если его мнение отличается от Вашего, значит он профан. Простите, уважаемый, но я буду участвовать в дискуссии тогда, когда сочту нужным.
Кстати, качество индивидуального опыта Огненной Йоги определяет Вл., а не мы с вами. И такой Опыт проходят пока единицы. Елена Ивановна не раз указывала на то, что Огненный Опыт и йогический процесс – это разные явления. Для осуществления Огненной Йоги нужны определенные условия, не случайно Она находилась во время этого процесса на горных высотах, в чистой атмосфере.

[Migrant]

Сообщение от AnnaDV

Можете язвить и далее, если Вам это нравится, хотя мне показалось, что в последнее время Вы стали значительно сдержаннее в подобных эмоциях. Видимо ошиблась...

Да нет, вам не показалось. Я действительно стал мягче общаться, но на вашем сообщении не сдержался. Извините.

[Migrant]

Сообщение от AnnaDV

...Мигрант, а как Вы определяете, есть у человека опыт практики Огненной йоги или нет? Сдается мне, что если у человека сходная с Вами точка зрения, то он по-Вашему опытен в этом деле и достоен участия в дискуссии, а если его мнение отличается от Вашего, значит он профан. Простите, уважаемый, но я буду участвовать в дискуссии тогда, когда сочту нужным.

Конечно участвуйте. У меня и в мыслях не было ограничивать вас в участии. Но... Есть те ученики, которые уже практикуют Учение. И к ним я отношу не так уж много людей на форуме. Они не просто практикуют, но и пытаются помочь в этом деле и другим. Советом, словом, делом... Но есть те, кто лишь подходит к учению и в их лексиконе лишь общие слова, за которыми не чувствуется личная позиция. Но они прочитали и знают слова из Учения, а потому и говорят словами Учения. Но суть сказанного им пока не понятна. И я не к тому, что это плохо - говорить словами Учения, а к тому, что им не стоило бы поучать тех, кто уже давно в Учении... Вот и всё.

[Migrant]

Сообщение от AnnaDV

Гарантии неуместны в духовных вопросах, все зависит от ученика, степени его чистоты, преданности, смирения, мотивации и устремления.

Учитель смог соединиться с Огненным Учителем, потому что он тысячелетиями к этому стремился и доказал свою преданность и готовность....

Анна, участники дискуссии обсуждали Учение, обсуждали практику огненной йоги... То есть в разговоре участвовали те, кто достиг определенных результатов. Чтобы с ними спорить, у вас должны были бы быть какие-то свои выводы, свой опыт, чтобы оппонировать. Он у вас есть, или вы общими словами решили не соглашаться и всё тут?

[paritratar]

В жизни так бывает, что если не просишь, то и не получаешь. А то, что сваливается на голову, в итоге оказывается бесполезным. И если действительно стремишься к исполнению указов ЖЭ и хочешь достигнуть чего-то в этом пути, то и завет о земном учителе должен выполнить. Другими словами, полагаю, необходимо искать учителя земного и ближайшее звено, это и есть прямое, не половинчатое исполнение указа Живой Этики. Так заповедано. А различные учителя, приходящие в минуты слабости и сомнений, просто майя, они не суждены, они не наши. Нужно сознательная работа по приближению к Иерархии. Ведь как говорится в Гранях Агни Йоги: смысл жизни в связи с Иерархией и последующем упрочении ее.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

полагаю, необходимо искать учителя земного и ближайшее звено

manihara, как думаете, где искать такого земного учителя недавно познакомившемуся с Учением Живой Этики обычному жителю какого-нибудь города N? И кто им может быть, таким земным учителем?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

как думаете, где искать такого земного учителя недавно познакомившемуся с Учением Живой Этики обычному жителю какого-нибудь города N?

знаете ли у на не 18 век и есть возможность поискать везде)))

Сообщение от Иваэмон

И кто им может быть, таким земным учителем?

лучше начать с того, кто им должен быть.

[Migrant]

Сообщение от manihara

В жизни так бывает, что если не просишь, то и не получаешь. А то, что сваливается на голову, в итоге оказывается бесполезным. И если действительно стремишься к исполнению указов ЖЭ и хочешь достигнуть чего-то в этом пути, то и завет о земном учителе должен выполнить. Другими словами, полагаю, необходимо искать учителя земного и ближайшее звено, это и есть прямое, не половинчатое исполнение указа Живой Этики. Так заповедано. А различные учителя, приходящие в минуты слабости и сомнений, просто майя, они не суждены, они не наши. Нужно сознательная работа по приближению к Иерархии. Ведь как говорится в Гранях Агни Йоги: смысл жизни в связи с Иерархией и последующем упрочении ее.

Манихара, тут уже почти год идёт обсуждение о необходимости земного учителя. И в целом было признано, что земной учитель:
- должен быть;
- может быть;
- непременно должен быть;
- не обязателен для тех, кто имеет Высшее общение
- ....

Однако многие участники обсуждения говорят о том, что наличие земного учителя - не столь важный момент, если человек практикует Учение Агни Йоги, т.е. создаёт в себе Образ Владыки и тем самым входит в отношения с Учителями без посредников. И тогда вопрос земного учительства, в развитии ставшего на Путь, становится культурологическим, неким второстепенным фактором. И этот момент на нашем форуме самый дискутируемый. Потому что у тех, кто подошёл к Учению и не практикует его возникает вопрос: а можно ли? Не будет ли это спиритизмом, одержанием и пр. Потому что человек, прочитавший Учение, знакомый с ним, но не включивший себя в иерархию, то есть не ставший учеником (а как можно быть учеником, не практикующим Учение) всегда будет задавать вопросы у порога, так и не решившись переступить в тот Храм, который начертан у нас на портале форума.

[paritratar]

Сообщение от migrant

многие участники обсуждения говорят о том, что наличие земного учителя - не столь важный момент, если человек практикует Учение Агни Йоги, т.е. создаёт в себе Образ Владыки и тем самым входит в отношения с Учителями без посредников.

по-моему, это только адонис так думает, большинство все-таки согласно на конкретное звено земного учителя. Я понимаю адониса и его идеи по поводу непостредственного контакта с Образом Вл. Дай бог каждому достучаться до небес и наладить Связь с Высшим. Но глубоко убежден, что подавляющее большинство все-таки очень сильно нуждается в конкретном учителе, как в направляющем на эту Связь маяке.

[Серёга]

Сообщение от AnnaDV

Все Учение можно разделить на Живую Этику и Агни Йогу. Не пройдя ступеней Этики, человек не сможет открыть дверь в Агни Йогу. Огненная трансмутация назначается тогда, когда дух победил самость.

Извините, но мне думается не правомерным разделение на ступени единства этих понятий, т.к. Агни Йога, подразумевающая Связь с Высшим, как мне кажется, не мыслится и не достигается без Живой Этики, которая даёт ответ на вопрос о том зачем нужна эта Связь и как возможно её осуществление через применение в жизни Этичных стремлений.
Думается, что эти два понятия гармонично сочетаемы в единстве и дают динамику возможно бесконечного расширения и углубления.
Далее. Согласен с Востоком в том, что Владыка в сердце - это уже достижение, к которому надо суметь прийти; но большинству из нас суждено это пришествие через земного учителя, имя которому будет - множество людей, вещей и обстоятельств.
Кажется Слович привёл цитату о том, что истинный ученик приходит к слиянию с Учителем и сам становится таковым. Дай бог нам встретить в жизни хотя бы одного из сего достигших..
А до того, пусть голос совести будет нашим маяком и если этот голос сможет постоянно звучать и созвучать Лику избранному, то наверное счастливы станем мы безмерно.
Владыка же, думаю, может помочь нам земным наставником, но этого мига может и не быть, и он может быть очень краток. А тот, кто внутри нас, Тот с нами всегда и навеки. Ивините некоторый, возможно излишний, пафос изложения.

[Восток]

Что значит иметь Учителя?
Мне думается что любой человек имеющий в себе хоть некоторую культуру - имеет и Земного Учителя. Могу объяснить, но давайте как бы попробуем взглянуть на это совершенно с другой стороны - многие ищут некое лицо, имя и фамилию, должность и факты...но ведь можно предположить, что Земной Учитель - это ещё и несколько иное. Разве нельзя сказать, что Земной Учитель - это некая стратегия бытия, вектор стремлений и свод убеждений? Выражение красоты, стремление к свободе, мудрость в простоте, умение в наших относительностях вместить что-то беспредельно высокое?
И значит тогда, в любой момент, когда вы восхищаетесь и признаёте, сочувствуете и понимаете - вы уже - имеете Земного Учителя.

[Серёга]

Сообщение от Восток

И значит тогда, в любой момент, когда вы восхищаетесь и признаёте, сочувствуете и понимаете - вы уже - имеете Земного Учителя.

Имеем осознанную или не осознанную с Ним связь?