Земные учителя

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

не стоит удивляться, случайностей не бывает...
Битва первая - между свободной волей и кармой. "Распять личность," - комментировала Елена Ивановна. Человек должен выбрать между плотским и духовным и твердо держаться этого выбора. "Итак, отдавайте кесарю кесарево, а Богу божие".
Битва вторая - между развоплощенными сущностями добра и зла. Чем дольше длится первая битва, тем большее включение приобретает вторая. Если "сердце архата - магнит", то и сердце "будущего архата" - обычного человека - "магнит" с меньшей силой. "Добрые" и "злые" энергии (эманации) имеют воздействие на "тонкие" тела человека, в основном на камическое, ибо там поле битвы против самости. Здесь, на этом этапе ему предстоит столкнуться со "Стражем Порога" - порождением собственных страстей, наклонностей и вожделений. Если не научится выстаивать против трудностей в первой битве, в этой - не устоять и пойдет стремительное падение вниз. Причем чем выше предшевствовавшее восхождение, тем глубже падение. "... и когда находит жилище вычищенным и убеленным, тогда возвращается и берет с собой семь других нечистых духов. И бывает то для человека хуже первого."
Битва третья - организованных энергий и хаоса. Чем больше человек находится во второй битве, тем яснее понимает, что нет "добрых" и "злых" энергий - есть тот или иной эффект. Но в какое действие обратит этот эффект сам человек - в благое слово или в постыдный поступок или что-то иное - это и будет реальным добром или злом. "Ибо из сердца человеческого исходят злые помыслы." Для того, кто выдержал все три битвы, соприкосновение со "злом" более невозможно. Теперь он - Мастер, земные чувства покорены и кругом - беспредельность... беспредельность энергий, беспредельность сфер, беспредельность возможностей....

Из трех составляющих объективного мира - разума, души и тела - кармично только тело и его силы (ангел). Поэтому победа потребностей субъекта, над потребностями тела - первый вид борьбы с внешними силами действующими на силы внутренние.

Сущности - жизни, души, с их чувствами (серафим). Развоплощенные (лищенные тела) или нет.
Эти жизни, брошенные субъектом, являясь живыми тварями, преследуют собственные цели, и прежде всего - выжить, на этом или том свете. Между ними идет борьба, ( за возможность удовлетворять свои чувства, добрые или злые), в которую втянуты и все живущие субъекты.
Каждая жизнь стремится вытеснить собой душу живущего человека - временно воплотиться в целостную личность (инкубы). Субъект, дабы победить и владеть (использовать и развивать) другие жизни, должен овладеть собственной душой. Овладеть чувствами, не подавляя, но направляя в требуемое направление.
Как бы объездить коня, на котором в дальнейшем гонять табуны, лишенные седоков.

Разум (материя) с сознанием (духом этого разума) совместно (духоматериально) образуют локу (херувим - взгляд), место, в современном понимании - пространство, в пределах которого человек себя "видит". Разум может, как и тело и душа, отделяться от субъекта - объективный взгляд.
Взаимопроникая и устремляясь по линиям интереса - образуют хаос представлений, лишенных системности - бесконечное число всех возможных взглядов, со всех возможных точек зрения.
Они стремятся внедриться в сферу разума человека, дабы заменить его системные взгляды (сферу видимого пространства) на собственные (более интересные с их точки зрения) - отвлекают, пытаясь управлять субъектом. Одновременно они служат материалом, для расширения сферы сознания субъекта, который выбирает их из хаоса представлений.

Субъект (божественное Я) находится в центре собственного разума, души и тела, придавая бытие только тому разуму, душе и телу, которые способствуют его любовному выбору. Побеждая соответственно:
Разум - верностью возлюбленному,
Душу - верой в возлюбленного,
Тела - преданностью возлюбленному.

Если это удается, то такие разум душа и тело сливаются в единый дух, на Востоке обозначаемый символом Коня, устремленный только на оказание помощи субъекту в его любви, и оказание влияние на внешний разумы, души, и силы.

Сам субъект - невидимый всадник, излучающий невидимый профанам свет верности, веры и преданности.

Этот процесс невозможен, если нет Того, по отношению к Кому требуется проявить верность, веру и преданность. Он - выбранный Небесный Учитель.

Тот же, кто помогает различить:
Верность - от доводов разума и интересов,
Веру - от чувств и желаний,
Преданность (волю, вольность) - от сил,
и есть выбранный земной учитель.

Завершение этого процесса (с земным учителем) - правильное распознавание - первая ступень восьмиричного пути ("Основы буддизма).

Далее - духовное подвижничество под Высшим руководством, ибо конь объезжен, и понесет всадника к возлюбленным (другим частицам божественного Я.

P.S. (а не в стойло к кобылам).

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

P.S. (а не в стойло к кобылам).

жаль... Вы пытаетесь распечатать дверь "за которой зло"... весь смысл приведенной цитаты изложен, например, в "Свете на Пути" или в "Голосе Безмолвия"... но астральные сущности не должны были "рулить" в арийской расе... и в их существовании им "отказывали" все более-менее великие учителя... как они нам указывали - то, во что сознание отказывается верить, то не существует для данного сознания... mika_il отказывается верить в "сущности", он предпочитает верить в "эманирующие энергии"... Ваши бы знания да в целительское русло...

[Вера Тевс]

Сообщение от mika_il

жаль... Вы пытаетесь распечатать дверь "за которой зло"... весь смысл приведенной цитаты изложен, например, в "Свете на Пути" или в "Голосе Безмолвия"... но астральные сущности не должны были "рулить" в арийской расе... и в их существовании им "отказывали" все более-менее великие учителя... как они нам указывали - то, во что сознание отказывается верить, то не существует для данного сознания... mika_il отказывается верить в "сущности", он предпочитает верить в "эманирующие энергии"... Ваши бы знания да в целительское русло...

Верно,
количество знаний совсем не означает его качества - Мудрости.
Как ребёнок с ящиком Пандоры...
Учение говорит, чтобы не показывали (не рассказывали) малым стыдные (злые) картинки., чтобы не испортить их, не нарушить чистоту сознания.
Сравнимо с врачом, который приходит к больному на обследовании с подозрением на онкологию, а тот дружески похлопывая по плечу заявляет, что у того последняя стадия и жить ему 3 дня, 2 часа и14 минут.
Самое главное человеку нужно показать Путь к Свету, а тьму он и сам может находить;
нет необходимости раскрывать тонкости низшего астрала.

[Восток]

А мне понравилось и понятно всё. Здесь действительно важно услышать мысль а не форму её выражения.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

А мне понравилось и понятно всё. Здесь действительно важно услышать мысль а не форму её выражения.

Я думаю, что Alexandr5 представляет тут на форуме весьма глубокий уровень знаний, отличный от догматического и книжного, который тут преобладает. Лично мне трудно оценивать многие его сообщения с моей весьма низкой колокольни, но прислушаться стоит...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что Alexandr5 представляет тут на форуме весьма глубокий уровень знаний, отличный от догматического и книжного, который тут преобладает. Лично мне трудно оценивать многие его сообщения с моей весьма низкой колокольни, но прислушаться стоит...

Если честно - я порой вообще не понимаю Но в последнее время во многом солидарен с его мыслями...
Действительно чаще сталкиваешься с банальным однослойным отражением бытующего... или прочитанного. Но вот результаты уже объёмного осмысления со своими самостоятельными выводами - порой принимаются и понимаются с трудом. Но смысл именно здесь...

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

А мне понравилось и понятно всё. Здесь действительно важно услышать мысль а не форму её выражения.

Конечно, грамотно и вполне может быть полезно для человека, который уже достаточно высоко поднялся (как бы сверху посмотреть на то, что ему уже пришлось преодолеть).

Или же для того, кто находится рядом с грамотным учителем, лучше с Учителем (хотя Учитель такого бы не Сказал. Нам заповедано смотреть ПОВЕРХ всего на Владыку).

Для тех, кто в начале Пути, такие разъяснения могут стать большим препятствием, ибо мысль правит миром.

В итоге получается, что именно учитель (земной) ведёт таким кровожадным путём и вывод, -
никогда не имей учителя земного, только Небесного, ибо земной учитель ведёт по старинке — через пень-колоду, через все препятствия, ничего не пропуская (полагая важными всякие мелочи).

Небесный же Учитель — Владыка, преданного ученика на одном вздохе может на высоту вознести мимо всяких ошалелых бяк-бук астральных.

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

Для тех, кто в начале Пути, такие разъяснения могут стать большим препятствием, ибо мысль правит миром.

Да, соизмеримость важна - это несомненно! Но согласитесь - если кого-то пугает высшая математика - это ведь не значит что надо писать только арифметические формулы...?

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

Да, соизмеримость важна - это несомненно! Но согласитесь - если кого-то пугает высшая математика - это ведь не значит что надо писать только арифметические формулы...?

Вы не правы,
в том, что написал Alexandr5, есть только упоминание о том, что высшая математика существует, но зато очень подробно описан производственный процесс. Нужно ли подробно его разбирать и объяснять — почему я так считаю?

[Восток]

Сообщение от Вера Тевс

В итоге получается, что именно учитель (земной) ведёт таким кровожадным путём и вывод, - никогда не имей учителя земного, только Небесного, ибо земной учитель ведёт по старинке — через пень-колоду, через все препятствия, ничего не пропуская (полагая важными всякие мелочи).

??????

[Вера Тевс]

Сообщение от Восток

??????

Какие же мне теперь знаки ставить?
По русски можете спросить?

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

жаль... Вы пытаетесь распечатать дверь "за которой зло"... весь смысл приведенной цитаты изложен, например, в "Свете на Пути" или в "Голосе Безмолвия"... но астральные сущности не должны были "рулить" в арийской расе... и в их существовании им "отказывали" все более-менее великие учителя... как они нам указывали - то, во что сознание отказывается верить, то не существует для данного сознания... mika_il отказывается верить в "сущности", он предпочитает верить в "эманирующие энергии"... Ваши бы знания да в целительское русло...

1. Зло возникает при вырывании текста из контекста.

2. Мы уже все за этой дверью - в сфере майи. Требуется открыть эту дверь в обратном направлении.

3. Никакие сущности, ни астральные, ни какие другие не должны "рулить", но только субъекты эволюции. Однако они, лишенные этики субъектов - "рулят" не зависимо от нашего желания в силу своей объективной природы, представляя собой неуправляемую часть психической энергии - дикого коня.

4. Термины "существование" и "бытие" - подразумевают различие.
Назовем совокупность объективных сотворяемых и разрушаемых компонентов Вселенной - существующими. Оболочки (разумы, души, тела) - сущности, существа. Они носители существования. Суть любого явления.

Субъекты - частицы Бога - несотворяемые носители бытия.
Тогда:
а). Субъекты рассматриваемые отдельно от тварных оболочек - трансцендентно - имеют бытие, но не существуют (не имеют существующийх вокруг себя оболочек - не находятся (не находят себя - "Я") в каком либо существе - сложной системе объективных изменяемых, развиваемых оболочек.

б). Оболочки, рассматриваемые без субъекта окажутся существующими, но лишенными бытия. Де монизм. Психическая энергия в состоянии хаоса.

в). Оболочки слитые с субъектом - существа, имеющие бытие. Так через Христа (субъекта эволюции) тварный существующий мир начал быть. Такие оболочки есть существа божественные (обожествленные) - составляющие в совокупности божественную часть Вселенной . Они приобретают свойства нетварности - беспредельности. Оболочки истинных Богов проявляющих абсолютные свойства.

5. В силу "омраченности" субъекта по поводу своего истинного происхождения возникает "мнение" субъекта, воспринимающего окружающее только через оболочки, - что Он и есть только эта совокупность оболочек, и ничего боле. Что человек и есть сознание, или человек есть душа, или человек есть тело. Майя.

6. Начальный этап любого воплощенного субъекта (ученика) - обнаружить свою истинную божественную (субъективную) "природу" по разнице в следующих проявляемых возможностях:

а). Разум проявляет сознательность, но лишен чувственности, действенности и этичности. Оболочки сознания.
б). Душа проявляет чувственность, но лишена разумности, действенности и этичности. Жизненные оболочки.
в.) Тело проявляет действенность, но лишено разумности, чувственности и этичности.
Тела плотные, тонкие и прочие...
г). Субъект проявляет этичность, но лишен без оболочек - разумности, чувственности и действенности.

ЭТО ЭТАП, ТРЕБУЮЩИЙ ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ.
Этап самостоятельного проявления этичности наперекор разумности, чувственности и действительным возможностям.

7. Этичность способна проявляться только по ОТНОШЕНИЮ к еще одному субъекту - земному учителю.

8. Таким образом земной учитель - выбранный живой человек, по отношению к которому ваши рассуждения, чувства и поступки (земные) должны иметь только этичный "характер".

9. На этом этапе возникает бунт оболочек - не этичные доводы разума, не этичные побуждения чувств и не этичные поступки. Бунт оболочек. Когда все три оболочки объединены (психическая энергия) в противостоянии этике - бунт этой единой психической энергии.

10. Степень зависимости оболочек от этики субъекта - духовный уровень развития.

11. По мере роста этого овладения оболочками нарастает возможность взаимодействия с НЕБЕСНЫМ УЧИТЕЛЕМ, который ставит задачи, требующие явного совершённого овладения оболочками. "Объезженного коня" - овладение психической энергией, той силой, действуя которой можно духовно помогать остальным людям.
Овладение духом, который направляется субъектом в сторону Указанную. Например в пустыню, или в сияние истины, и т.д. Собственно на выполнение сужденного поручения - эволюционной миссии.

12. Земным учителем может быть выбран любой чаловек, хотя бы периодически проявляющий этичность - гарантированно имеющий в своей сути субъекта. Важно не проявление этичности земного учителя по отношению к ученику, но проявление этичности ученика по отношению к выбранному, на данном жизненном отрезке, земному учителю.

Поэтому лучшим земным учителем является реальный деятель культуры - проявитель культурности в конкретном социальном мирском деле, невозможной без этичности, проживающий рядом с предполагаемым учеником. Так как только непосредственное личное взаимовлияние позволяет осуществить процесс "столкновения" оболочек.
От земного учителя требуется только одно - терпеть "тренировки ученика", без вмешательста в его самостоятельную борьбу с собственной сущьностью. Ученик же может превосходить в этичности земного учителя, и развиваться далее земного учителя, который выполняет только роль еще одного субъекта.
Кришна утверждал, что некоторые преданные более преданны Ему, чем он способен отплатить за их преданность Собственным влиянием на них.

13. Земные учителя становяться "видны" сразу, как только не разум, не душа и не сердце, но сам субъект, в свободе своего выбора (вольность, воля) выбирает начало этого процесса - "освобождения" от колеса сансары. А до тех пор человек любит интересы, удовольствия и потребности, чем и движется. Это и есть готовность,или не готовность ученика. При готовности - готовы и земные учителя, ибо вокруг нас полно этичных людей.

14. Не полностью (частично) освобождонные субъекты носители и деятели культур - в меру своей этичности, составляют собой целостную структуру - культурный тип - скелет, на котором держится существование всех остальных людей.

15. Победа субъекта нед разумом делает его мудрецом. Мыслителем.
Победа над душой - религиозным подвижником. Святым спасителем, старчество.
Победа над природными возможностями тел - воином или строителем "светским". Мастером.

----------------------------
Поэтому не прошедший стадии с земным учителем - лишен распознавания и увлекается в эволюционный коридор как объект эволюции - разумное, живое кармически действующее существо с "сидящим " внутри, не проявляющим свою волю, латентным в этике, субъектом.
Увлекается теми субъектами, которые эволюцию существ ( в том числе оболочек "безвольных ленивцев", берут на свои плечи и направляют по линии любовных отношений - в сторону божественного.

-----------------------
Прошу извинения за длину текста. Попытался ответить в одном посте на все предыдущие замечания.

[Alexandr5]

Если деятель культуры не этичен, то он деятель министерства культуры.
Но этичный деятель министерства культуры - деятель культуры.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Альдебаран

Сердце стремится само, нужно просто убрать ужасное из-под носа. Догадайтесь, почему возникает желание вырваться из ужасного? Именно! Сердце хочет вырваться. Оно продолжает Вас везти, даже когда Вам кажется, что Вы устремляете его. Вы напрягаете волю и устремляетесь, но мотив, толкающий Вас к этим действиям уже сам по себе исходит от Вашего сердца.

Жестокосердные стремятся к ужасному.
Мотив - чувство, природно владеющее сердцем в период отсутствия проявления воли - автоматический объективный процесс ведущий объективные существа, способный вести ко благу или к преступлению, в зависимости от внешних обстоятельств.
Но действительно, без сердца не вырваться, как и без чувств и без сознания.
Но вопрос - кому надо выбраться, самому сердцу, или субъекту?

[adonis]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому не прошедший стадии с земным учителем - лишен распознавания и увлекается в.......

А прошедший? Если чел прошёл стадию с земным учителем в прошлой жизни или ещё ранее, то как долго ему нужен будет земной наставник в этой?

Вопрос не в том, нужен земной учитель или нет, здесь никто с этим не спорит. Все согласны - нужен. Мнения разделились в вопросе "на сколько долго?"?. Одни считают на начальном этапе, другие - всю жизнь. Последние более других участвуют в этой теме, пытаясь убедить первых, что именно их путь самый правильный. Что вообще то странно, сами ещё только ищут учителя и при этом пытаются учить других.

[Migrant]

Сообщение от adonis

...Что вообще то странно, сами ещё только ищут учителя и при этом пытаются учить других.

А вот за эту фразу - респект!
Потому что те, кто уже учится, как правило, не столько учат,
сколько пытаются проводить в жизнь не свою, а Высшую Волю.
И не интересы кого-то клана, сообщества, школы, а Высшую.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Вопрос не в том, нужен земной учитель или нет, здесь никто с этим не спорит. Все согласны - нужен. Мнения разделились в вопросе "на сколько долго?"?. Одни считают на начальном этапе, другие - всю жизнь. Последние более других участвуют в этой теме, пытаясь убедить первых, что именно их путь самый правильный. Что вообще то странно, сами ещё только ищут учителя и при этом пытаются учить других.

И даже это было бы не так уж и важно. Кто ж против того, чтобы у человека был земной учитель, помогший ему обратиться к Высшему.

Но нет, очень часто говорится о том, что на земном учителе и стоит остановиться. Дескать только через него, земного, можно и включиться в Иерархию. То есть Божественный Брахман, Red Lux, а также Дух Божий - доступен нам только через посредника...

Образно говоря, придёт такой в церковь, храм, ашрам поговорить с Богом, прочитать ему молитву, наполниться Светом и Благодатью, а его там встретят словами:
- Вам к Богу?
- Да!
- Через Пал Палыча... М-м-м-м, в крайнем случае через Марью Петровну, но они, что ж вы такой неловкий, будут только завтра!

Посредничество, однако!

[Alexandr5]

Сообщение от migrant

И даже это было бы не так уж и важно. Кто ж против того, чтобы у человека был земной учитель, помогший ему обратиться к Высшему.

Но нет, очень часто говорится о том, что на земном учителе и стоит остановиться. Дескать только через него, земного, можно и включиться в Иерархию. То есть Божественный Брахман, Red Lux, а также Дух Божий - доступен нам только через посредника...

Образно говоря, придёт такой в церковь, храм, ашрам поговорить с Богом, прочитать ему молитву, наполниться Светом и Благодатью, а его там встретят словами:
- Вам к Богу?
- Да!
- Через Пал Палыча... М-м-м-м, в крайнем случае через Марью Петровну, но они, что ж вы такой неловкий, будут только завтра!

Посредничество, однако!

Действительно, зачем Пал Палыч, подумает человек, и пойдет домой обращаться к Богу через купленную в магазине картинку (иконку, портрет). Это конечно проще, картинка-то "не может дать сдачи".
А если без картинки купленной, то можно и в голове самому ее "нарисовать", с ней еще проще, ибо она по нашему подобию греховному создана и всегда нам потакает.

Но всегда - через кого (что) либо!

[Migrant]

Сообщение от Alexandr5

Действительно, зачем Пал Палыч, подумает человек, и пойдет домой обращаться к Богу через купленную в магазине картинку (иконку, портрет). Это конечно проще, картинка-то "не может дать сдачи".
А если без картинки купленной, то можно и в голове самому ее "нарисовать", с ней еще проще, ибо она по нашему подобию греховному создана и всегда нам потакает.
Но всегда - через кого (что) либо!

Не понял.

[Michael]

Сообщение от adonis

А прошедший? Если чел прошёл стадию с земным учителем в прошлой жизни или ещё ранее, то как долго ему нужен будет земной наставник в этой?

+1. Ближайшее Звено м.б. на на невидимом плане, но, конечно, если мы в Иерархии, то будут Звенья между нами и Учителем, просто мы их не видим в данном воплощении. Но это не значит, что надо срочно искать к кому притулиться с целью возложиться. Учиться можно у любого человека.

Если заложено в Карме и ученик будет готов, то придет и Учитель. Все же мы живем в обычной жизни, а не в Гималаях, где земные Учителя (даже для обычных людей) распространены больше.

[Alexandr5]

Сообщение от Michael

Учиться можно у любого человека.

Можете ли научить меня в этом году методам расчета устойчивости компьютерных систем?

Пока Учение абстракция, то учиться можно у так называемого "любого" человека - абстрактно.
Но когда к Учению подходят практически, конкретно, понадобится конкретный человек. Именно в связи с конкретной проблемой.

Рамакришна (надеюсь Вы принимаете положение о том, что Рамакришна был связан с Высшим) страдал от ожёгов при общениис Кали. Конкретная женщина указала Ему венок из живых цветов. Ожеги исчезли. Он же признал в ней Сарасвати - богиню премудрости (христианскую Софию).
А женщина пошла себе дальше.

Странно. Что разве Сарасвати не могла Ему во время медитации "явиться" и сказать - надень венок. Зачем это таким мудрецам нужны посредники? Удивительно просто. Видимо они в прошлых жизнях не имели земного учителя.

Также Христос, видимо не имел в прошлой жизни земного учителя, а то зачем ему надо было покидать ближний восток и ходить на восток дальний? Чему Сын Божий мог учиться в земной Шимбале, если Сам Господь мог вложить в Него все что нужно в любой момент, коли Они одно.

А главное вовсе непонятно, а Иерархия Света для чего?, если каждый брат может служить непосредственно Богу. Или в ней только те, кто не доучился у земных учителей?

Вне церкви нет спасения.
От себя добавлю - вне Иерархии нет сотрудничества с Господом.

Да и форум этот можно закрыть, а общаться трансцендентно. Зачем нам земные модераторы, земные програмисты, и т.д. Ведь все мы в конечном счете любим друг друга, так что еще надо?

Я за конкретику. За реальность.