Земные учителя

[Selen]

Сообщение от mika_il

дхарма превыше кармы... карме безразличны мотивы... в реализации дхармы же - мотивы определяющи... так клинком духа разрубаются цепи...

дхарма складывается из двух вещей - собственно кармы, обусловленной прошлым, и запасом нового агни даваемого каждому идущему вниз ради цели оборения этой кармы.
мотивы никак не могут быть безразличны карме - сие даже коментировать нет желания.

[Migrant]

Сообщение от Selen

дхарма складывается из двух вещей - собственно кармы, обусловленной прошлым, и запасом нового агни даваемого каждому идущему вниз ради цели оборения этой кармы.
мотивы никак не могут быть безразличны карме - сие даже коментировать нет желания.

Ну вот, вы опять не правы... И как тут быть?

[Selen]

Сообщение от migrant

Ну вот, вы опять не правы... И как тут быть?

очень просто... если есть желание просто обоснуйте свое мнение... возможно Вы в этом вопросе окажетесь более сведущим... мне признать свою неправоту в пользу правоты другого при явном вИдении ощущение оного отнюдь не проблема... даже если я промолчу считайте это знак согласия

[Migrant]

Сообщение от Selen

...очень просто... если есть желание просто обоснуйте свое мнение... возможно Вы в этом вопросе окажетесь более сведущим... мне признать свою неправоту в пользу правоты другого при явном вИдении ощущение оного отнюдь не проблема... даже если я промолчу считайте это знак согласия

В наше время можно легко найти ответы на многие вопросы, поэтому не буду витействовать и предложу вам самому почитать и посмотреть вот эти ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дхарма
http://www.theosophy.ru/lib/abdharma.htm

[Selen]

Сообщение от migrant

В наше время можно легко найти ответы на многие вопросы, поэтому не буду витействовать и предложу вам самому почитать и посмотреть вот эти ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дхарма
http://www.theosophy.ru/lib/abdharma.htm

посмотрел… и увидел что мнению моему есть там место

«В контексте индийских языков термин подразумевает религию человека.»

религия человека обусловлена совокупностью активности его духа и активности его оболочек.

Активность духа это активность либо свободы, либо независимости, либо того и другого.

Активность свободы духа это активность художников, творцов… здесь главное то что смотрят лишь вверх и только лишь вверх устремляются…

Активность за обретение независимости духа это битва с пороками и недостатками своих оболочек которые когда-то сам там же и посеял.

В реале, особенно здесь на Земле, имеет место быть и то и другое.



Активность оболочек это влечения и реакции обусловленные строгими законами движения энергии и материи… мир животных очень организован и очень разумен и каждый вид имеет свою религию проявляющуюся в своих ритуалах, скажем брачных.
А человек по уши стоит в сфере интересов царства животных.


Короче, если человек не может отделить в себе все мотивы о которых сказано что даже они есть всего лишь рефлекс на импульс самодвижения ПЭ, то беспроигрышным вариантом движения вверх была бы доброжелательность и забота о ближнем.

[mika_il]

Сообщение от Selen

дхарма складывается из двух вещей - собственно кармы, обусловленной прошлым, и запасом нового агни даваемого каждому идущему вниз ради цели оборения этой кармы. мотивы никак не могут быть безразличны карме - сие даже коментировать нет желания.

о соотношениях мотивов и кармы говорила также ЕПБ, поясняя "неудачу" Будды - комментария красноречивее - не получим... дхарма не из чего не складывается - это естественный долг, при котором живое существо должно только собственной высшей природе - таково объяснение Бхагавана Кришны... что возмущает (в прямом смысле) в позиции агни-йогов, так это то, что все уже принадлежит им - агни, карма, комментарии... Христос и Будда уже "на побегушках" у Владыки... (осознаю резкость выражений, модератор, но "истина дороже")... Кришна же вообще не авторитет, хотя для основательницы теософии был "аватарой" и "высочайшим адептом"... Вы меня простите, великодушно, Selen...
а при чем тут "третий глаз"? Это "достояние" ранне"эфирных" раз и имеет отношение к "астралу" и к эволюции по "лунной цепи"... арийские адепты развивали нечто другое - способность духовной интуиции, что не связано напрямую с третьим глазом... ну, созерцала Елена Ивановна образ Владыки, и что с того? это показатель не "святости", а восприимчивости эфирного проводника...

[Selen]

Сообщение от mika_il

Selen...
а при чем тут "третий глаз"? Это "достояние" ранне"эфирных" раз и имеет отношение к "астралу" и к эволюции по "лунной цепи"... арийские адепты развивали нечто другое - способность духовной интуиции, что не связано напрямую с третьим глазом... ну, созерцала Елена Ивановна образ Владыки, и что с того? это показатель не "святости", а восприимчивости эфирного проводника...

Согласен что третий глаз это всего лишь инструмент, но как любой инструмент он соединяет того кто использует этот инструмент с тем явлением на что направлено это использование… а связь обуславливает взаимовлияние.
Приток ПЭ от Владыки по каналу глаза в сторону ЕИР позволял ей более успешно решать задачи ВЛАДЫКИ на плане земном ибо она ЕИР была ориентирована правильно – Владыка на первом месте.
Любой другой кто будет иметь ту же чистоту механизма но при условии что на первом месте будет семья, будет заземлением для Владыки ибо невольно эта высокая ПЭ будет ориентироваться ПРЕЖДЕ ВСЕГО на свои нужды… это не тот случай где от перемены мест слагаемых сумма не меняется… по-моему это аксиома=ОСНОВА эзотерики… хотя в реале эти страхи наверное излишни ибо вряд ли кто способен самостоятельно только со свое стороны овладеть этим инструментом в совершенстве, ибо повторюсь – связь обоюдная и если Вл. видит что Его домагается не самое преданное сознание то Он может позволить карме напустить омрачение на такого домогателя.


Духовная интуиция это конечно другое и я тоже считаю что сие есть вещь достойная более пристального внимания ибо остается с нами на весь трек.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

дхарма складывается из двух вещей - собственно кармы, обусловленной прошлым, и запасом нового агни даваемого каждому идущему вниз ради цели оборения этой кармы.

Свобода воли не борется с кармой, но помогает решить задачи в рамках действия кармы. Важно осознание, понимание происходящео и тогда свобода воли дает шанс создать причину, которая повлияет на конечный результат. А карма есть действие (помним, что мысль тоже действие) и только они оставляют кармические отпечатки, слагающие то. что мы называем кармой.

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

Свобода воли не борется с кармой, .

Кайвасату ну как можно такое глаголить если именно эта битва между свободной волей и кармой есть одна из трех что связаны с человеком о которых говорит Учение.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Кайвасату ну как можно такое глаголить если именно эта битва между свободной волей и кармой есть одна из трех что связаны с человеком о которых говорит Учение.

А вот так и можно, что нужно понимать суть, а не видеть лишь слова. В словах можно находить противоречия. Возможно в Учении под кармой понимался не сам закон причин и следствий (в этом смысле я говорю о карме), но именно только кармические следствия и скорее всего именно негативного характера.
Но уверен, что при её пояснении все бы стало на свои места. Да и нужно понимать, что Агни-йога преследовала свои цели и расчитывалась на широкий круг людей, ей нужно было вызвать активизацию свободной воли любыми средствами.
Но если мы поразмыслим о неприложности закона кармы, а также продумаем детально механизм взаимодействия его с так называемой "свободой воли", то поймем, что она прекрасно взаимодействует с кармой. Это можно осознать на примере действия "раскаяния", которое хорошо описывается в "основах буддизма" Еленой Рерих.

Ну и совсем не буду смущать незрелые сознания рассуждениями о том, что большинство из тех проявлений, что они считают свободой воли. вовсе таковой не являются...

[mika_il]

Сообщение от Selen

Кайвасату ну как можно такое глаголить если именно эта битва между свободной волей и кармой есть одна из трех что связаны с человеком о которых говорит Учение.

дайте ссылочку или цитату, плиз... ))
просто Кайвасату имел в виду, что для человека осознающего или "пробужденного" единственная свобода воли заключается в избежании того, что понимается под "злом"... в этом смысле свобода воли направляется на контроль себя и "сотрудничество" с кармой, а Закон называется Благим. Тогда следствие выстраивается осмысленно... когда же человек не достиг полной сознательности, он понимает под свободной волей своеволие и считает себя вправе отстаивать свои "права", при этом не заботясь, что его "свободная воля" ущемляет "свободы" других жизней. Для такого карма будет Законом Воздаяния, с которым предпочтительнее бороться, нежели "отрабатывать". В этом случае воля направляется не на получение благого результата, а на избежание из-под причины, и карма не только отсрочивается, но и обрастает новыми следствиями... и "зло" продолжается...

[Selen]

Сообщение от mika_il

дайте ссылочку или цитату, плиз... ))

вот сразу видно что АЙ читали Вы по диагонали... цитату поставлю... но не обещаю что скоро... поэтому может кто-нибудь у кого ближе лежит да вылажит здесь...

[mika_il]

Сообщение от Selen

вот сразу видно что АЙ читали Вы по диагонали... цитату поставлю... но не обещаю что скоро...

Заранее спасибо. А АЙ я, можно считать, вообще не читал, виновен... )

[Selen]

хм...наудивление получилось довольно скоро

14.161. Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить – каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом – так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.