Киргизия. Мнения

[Иваэмон]

Как бы Бакиев сам отрекся от власти, по соглашению России с Киргизией, за что его и вывезли оттуда. Да и он сам это признал. А сам мутит воду - эти погромы его рук дело. Его и его людей.

Добавлено через 21 минуту

Тем временем 15 июня местные СМИ сообщили о задержании предполагаемого организатора нынешних беспорядков. Речь идёт о бывшем функционере правившей при Курманбеке Бакиева партии "Ак Жол" Пайзуллабеке Рахманове. Впрочем, официального подтверждения эта версия не получила. Вице-премьер Алмазбек Атамбаев полагает, что во всём виноват младший сын свергнутого президента Максим Бакиев.
Как считает Атамбаев, Максим Бакиев причастен к финансированию акций, направленных на срыв намеченного на конец июня референдума по новой конституции. Вице-премьер заявил, что на финансирование беспорядков семья Бакиевых потратила около десяти миллионов долларов.

http://www.pravda.ru/world/formeruss...6380-kyrgyz-0/

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Как бы Бакиев сам отрекся от власти, по соглашению России с Киргизией, за что его и вывезли оттуда. Да и он сам это признал. А сам мутит воду - эти погромы его рук дело. Его и его людей.

Вы видимо плохо изучили ситуацию.
Одного публичного отказа мало, чтобы уйти с поста президента. По конституции Киргизии и другому законодательству существует ряд процедур, необходимых для выполнения, которые соблюдены не были. В частности парламент должен был утвердить отставку президента, но временное правительство разогнало парламент.
А под тем давлением (вплоть до угрозы жизни ему и его родным), которое оказывалось на Бакиева думаю, что и Вы бы заявили об уходе.

Тем временем 15 июня местные СМИ сообщили о задержании предполагаемого организатора нынешних беспорядков. Речь идёт о бывшем функционере правившей при Курманбеке Бакиева партии "Ак Жол" Пайзуллабеке Рахманове. Впрочем, официального подтверждения эта версия не получила. Вице-премьер Алмазбек Атамбаев полагает, что во всём виноват младший сын свергнутого президента Максим Бакиев.
Как считает Атамбаев, Максим Бакиев причастен к финансированию акций, направленных на срыв намеченного на конец июня референдума по новой конституции. Вице-премьер заявил, что на финансирование беспорядков семья Бакиевых потратила около десяти миллионов долларов.

Я выделил.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Одного публичного отказа мало, чтобы уйти с поста президента.

В сложившейся ситуации - вполне достаточно. Реалии оказались выше записанного на бумаге, но бесполезного закона. А просле происшедшей трагедии, спровоцированной им (или приближенными к нему, неважно), думаю, ему вообще любое возвращение заказано. Он - преступник. В данном случае легитимной будет любая власть, которая наведет порядок.
Кстати, такая же ситуация была после Октябрьского путча 1917 г. в России. Законная власть была свергнута, большевики победили в гражданской войне - и все государства, кто позже, кто раньше, их признали.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

В сложившейся ситуации - вполне достаточно.

Это по сути правовой нигилизм. С таким же успехом Вы можете посчитать вполне обоснованным пойти и убить сейчас Бакиева - без суда и следствия или какая-то страна посчитает нужным ввести войска - просто потому, что посчитает нужным и не спрашивая других, а тем более тех, к кому введёт войска. В принципе Америка так и делала, и результаты до сих пор на лицо...

А просле происшедшей трагедии, спровоцированной им (или приближенными к нему, неважно)

Вы знаете, что за Ваши слова Вы можете быть привлечены к ответственности по суду? Для этого нужно лишь желание со стороны обвиняемого Вами бездоказательно человека и найти Вас в реале.

В данном случае легитимной будет любая власть, которая наведет порядок.

А кто сказал, что при Бакиеве не было порядка? Те, кто его сверг вооруженным путём?
Как-то пока новая власть не отвечает выдинутому Вами критерию.

Кстати, такая же ситуация была после Октябрьского путча 1917 г. в России. Законная власть была свергнута, большевики победили в гражданской войне - и все государства, кто позже, кто раньше, их признали.

Там тоже было всё не так просто. Германия, например, поддерживала и спонсировала смену власти, хотя Ленин их и прокинул потом. Да и в самом правительстве были заинтересованные люди, помогавшие устроить переворот...

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Там тоже было всё не так просто. Германия, например, поддерживала и спонсировала смену власти, хотя Ленин их и прокинул потом. Да и в самом правительстве были заинтересованные люди, помогавшие устроить переворот...

Так и здесь то же самое. Аналитики говорят, что за свержением Бакиева стоит Россия, после того, как он обещал ей вывести американскую базу и нарушил обещание. Россия поддержала оппозицию, но она тоже что-то темнит с базой. Поэтому Россия сейчас на всех их обиделась и демонстративно самоустранилась...

А насчет нигилизма - так, по моему, это не новость, что писаные людьми законы не являются незыблемым и вечным авторитетом. Законы пишутся людьми, меняются людьми и нарушаются ими же на каждом шагу. В России это будни. Но вот Бакиеву с его коварной физиономией лично я не верю ни на грош. Типичный хан-басмач. И про его роль в погромах только ленивый в инете не пишет. Отумбаева выглядит честнее и симпатичнее.

Как-то пока новая власть не отвечает выдинутому Вами критерию.

Так поэтому я и написал: ЛЮБАЯ власть, которая наведет порядок, будет легитимной. Я не писал: временное правительство. Его будущее далеко не определено.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Так и здесь то же самое. Аналитики говорят, что за свержением Бакиева стоит Россия, после того, как он обещал ей вывести американскую базу и нарушил обещание.

А почему не вывел - не говорят? Не потому, что россия в другом месте заработок перекрыла?

А насчет нигилизма - так, по моему, это не новость, что писаные людьми законы не являются незыблемым и вечным авторитетом. Законы пишутся людьми, меняются людьми и нарушаются ими же на каждом шагу

Дело не в этом, а в том, на что готовы пойти люди в оправдании своих эгоистических поступков...

А легитимной по определению является власть, кторую признаёт народ.

[Антон]

Сообщение от Иваэмон

Но вот Бакиеву с его коварной физиономией лично я не верю ни на грош. Типичный хан-басмач. И про его роль в погромах только ленивый в инете не пишет. Отумбаева выглядит честнее и симпатичнее.

То есть Вы предлагаете судить людей по их физиономии на фото? Ну, это бы на много облегчило работу судов - выглядит как мошенник, ну прямо вылитый мошенник. Виновен.
Следующий?

Ладно, извените за оффтоп.
Лично я сегодня не могу соеденить политику с честю. Так что смело можно сказать - политик? - Мошенник.

[Иваэмон]

Сообщение от Антон

То есть Вы предлагаете судить людей по их физиономии на фото?

Ни в коем случае. Сейчас, по крайней мере. В будущем, конечно, преступников будут определять, читая их ауры. Но лично мне для суждения о человеке иногда достаточно бросить на него взгляд. Вот поэтому я и написал, что Бакиеву не верю.

[Dron.ru]

Сообщение от Иваэмон

Реалии оказались выше записанного на бумаге, но бесполезного закона.

Как только в сознании людей закон становится "бесполезным", начинается резня. Те, кто убивал женщин и детей в Киргизии очень похожи на нас - у нас с ними одинаковое пренебрежение к закону. Я бы даже выделил определённую группу лиц склонных паталогически ненавидеть лидера нации, олицетворяющего собой закон.