Могут ли синтетические витамины заменить натуральные?

rigzen · 07.06.2010, 20:00

Могут ли синтетические витамины заменить натуральные?

Кто-нибудь изучал этот вопрос комплексно и с позиции Агни Йоги и с позиции традиционной медицины?

Я нашел уже отдельный материал по этому вопросу, но сложить его в целостное понимание не получается.

Иваэмон · 07.06.2010, 20:43

Цитата:

Сообщение от rigzen

Могут ли синтетические витамины заменить натуральные? Кто-нибудь изучал этот вопрос комплексно и с позиции Агни Йоги и с позиции традиционной медицины?

Какое-то время занимался этим вопросом с позиций химии и биологии. Так вот, если сказать кратко, то то, что выпускается в поливитаминах - синтетические витамины - это не совсем то же самое, что витамины в живых раститепьных тканях. Особенно сильно отличается витамин С, витамины гр.B меньше.

Более того, многие синтетические витамины вредны - доказано, что длительное применение вит. А и Е вызывает комплекс побочных эффектов вплоть до рака.

Некоторые фирмы выпускают витаминные комплексы с натуральными витаминами - грубо говоря, когда по сложной технологии из тонны травы получают грамм витамина, например, С. Но они весьма дороги.

rigzen · 07.06.2010, 21:03

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Какое-то время занимался этим вопросом с позиций химии и биологии. Так вот, если сказать кратко, то то, что выпускается в поливитаминах - синтетические витамины - это не совсем то же самое, что витамины в живых раститепьных тканях. Особенно сильно отличается витамин С, витамины гр.B меньше.

Нашел вот такой фрагмент в ЖЭ

Цитата:

Значение витаминов есть знак грядущего века. Но к физическому естеству витаминов следует прибавить сознательную психическую энергию, и тогда множество запросов физического и духовного целения разрешается...

Витамины сами принадлежат к области психической энергии, иначе говоря, относятся к сфере огненной; значит, их объединение с огненной мыслью даст самое мощное сочетание (МирМир Огненный 1, § 205)

Как я понимаю витамины принадлежат к области психической энергии, иначе говоря, относятся к сфере огненной. Видимо синтетические витамины к этой области не относятся. Или может быть я ошибаюсь?

rigzen · 07.06.2010, 21:22

на удаление.

Иваэмон · 07.06.2010, 21:32

Цитата:

Сообщение от rigzen

Видимо синтетические витамины к этой области не относятся. Или может быть я ошибаюсь?

Все несколько сложнее, как мне кажется. Эффект от синтетических витаминов есть, но он в разы меньше. чем от натуральных. Химически синтетические далеко не повторяют строение натуральных: в природе витамины - очень сложные комплексы, и человек научился копировать лишь их части.

Например, химически витамин С состоит из нескольких изомеров (семи или восьми - не помню) аскорбиновой кислоты плюс еще несколько минерально-органических соединений, которые взаимодействуют с ней. В витаминах - только один изомер, и без всяких комплексов. То есть, эффект от одного грамма синтетики, как вычислили, составляет 5-7% от эффекта такого же количества натурального вит.С.

А вот вред синт. вит. связан, по всей видимости, с тем, что они участвуют в биохимических реакциях организма вместо натуральных. Но, по причине своей нетождественности, делают это, так скажем, криво, и более того, при постоянном применении не пускают в эти реакции натуральные, что приводит к не очень позитивным последствиям...

rigzen · 07.06.2010, 21:49

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Все несколько сложнее, как мне кажется. Эффект от синтетических витаминов есть, но он в разы меньше. чем от натуральных. Химически синтетические далеко не повторяют строение натуральных: в природе витамины - очень сложные комплексы, и человек научился копировать лишь их части.

Например, химически витамин С состоит из нескольких изомеров (семи или восьми - не помню) аскорбиновой кислоты плюс еще несколько минерально-органических соединений, которые взаимодействуют с ней. В витаминах - только один изомер, и без всяких комплексов. То есть, эффект от одного грамма синтетики, как вычислили, составляет 5-7% от эффекта натурального вит.С.

Ну, хорошо отличия в структуре понятны. Собственно об этом говорят многие исследователи. Но вот в Агни Йоге сказано: нужно отличать три группы лекарств — жизнедатели, охранители и восстановители. Оставим Нашим врагам четвёртую группу – разрушителей. (АЙ, 42). К какой группе можно отнести:
1.Синтетические витамины
2.Натуральные витамины

rigzen · 07.06.2010, 21:53

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Но, по причине своей нетождественности, делают это, так скажем, криво, и более того, при постоянном применении не пускают в эти реакции натуральные, что приводит к не очень позитивным последствиям...

Это для меня наверно главный вопрос. В чем же их нетождественность не по строению, а по сути? Может быть дело не в структуре синт. или натур. витамина, а в наличии или отсутствии жизненной силы (энергии)... Почему живой организм так ведет себя?

Иваэмон · 07.06.2010, 22:02

Цитата:

Сообщение от rigzen

Может быть дело не в структуре синт. или натур. витамина, а в наличии или отсутствии жизненной силы (энергии)...

Так жизненная сила и энергия связана с хим. строением - в плотном мире все имеет свое выражение плотным же. Вот вит. гр.В ближе по строению к природным- и они лучше в организме работают.
Так же вспомним мяту как лучшее средство при ряде заболеваний и т.д. Но Е.И. рекомендовала и ментол, и ментоловый карандаш - и я рассуждаю, - соответственно, вся энергия заключается именно в молекуле ментола, и не важно, произведен он зеленой фабрикой или человеческой.
То есть, если бы мы смогли точно, до атома, скопировать природные витамины и их окружение - и действие они бы оказали такое же. Но это пока невозможно, проще их извлекать из природных компонентов.

Цитата:

Сообщение от rigzen

Но вот в Агни Йоге сказано: нужно отличать три группы лекарств

Вообще-то витамины - это не лекарства. Это компоненты пищи, строго говоря. Но механизм их - в активации ферментов, причем один витамин может активировать десятки ферментов. Поскольку разные ферменты работают по-разному, то затруднительно было бы классифицировать витамины по этим 3-м или 2-м группам.

rigzen · 07.06.2010, 22:08

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Но Е.И. рекомендовала и ментол, и ментоловый карандаш - и я рассуждаю, - соответственно, вся энергия заключается именно в молекуле ментола, и не важно, произведен он зеленой фабрикой или человеческой.
То есть, если бы мы смогли точно, до атома, скопировать природные витамины и их окружение - и действие они бы оказали такое же.

Я встречал письма, где Е.И.Рерих рекомендовала употреблять таблетки витамина С... О чем это говорит? Пока незнаю.

Иваэмон, вы сделали смелое заявление. Но признаюсь в том, что я плохо разбираюсь в этом вопросе, поэтому подтвердить или опровергнуть ваше утверждение не могу.

Иваэмон · 07.06.2010, 22:10

Цитата:

Сообщение от rigzen

Иваэмон, вы сделали смелое заявление.

Не совсем понял.

rigzen · 07.06.2010, 22:12

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Цитата:

Сообщение от rigzen

Иваэмон, вы сделали смелое заявление.

Не совсем понял.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

Но Е.И. рекомендовала и ментол, и ментоловый карандаш - и я рассуждаю, - соответственно, вся энергия заключается именно в молекуле ментола, и не важно, произведен он зеленой фабрикой или человеческой.
То есть, если бы мы смогли точно, до атома, скопировать природные витамины и их окружение - и действие они бы оказали такое же.

Иваэмон · 07.06.2010, 22:17

А, понятно. Это мои рассуждения вслух, мысли. На данный момент пришел к этому, но ни в коей мере не настаиваю - вполне возможно, что что-то упустил.
Кстати, прошу понять меня правильно - я вовсе не говорю, что синт. ментол имеет в себе все полезные свойства мяты как растения или мятного масла. В ней (и в масле) содержатся десятки и сотни других соединений, которые иргают свою роль. Но - если мы говорим о важной роли ментола, то - предполагаю, что и выделенный из мяты ментол, и синтезированная его копия окажут одинаковое действие на организм.

rigzen · 07.06.2010, 22:29

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

А, понятно. Это мои рассуждения вслух, мысли. На данный момент пришел к этому, но ни в коей мере не настаиваю - вполне возможно, что что-то упустил.

Почему я сказал, что это смелое заявление? До того как открыть тему я искал из разных источников ответ на свой вопрос. И вот что я нашел. Очень интересный момент.

Цитата:

Только невежество может утверждать, что синтетическое розовое масло, или мята, или лимонная кислота, или грушевая эссенция, или различные соки могут заменить настоящие, то есть натуральные, то же самое и с витаминами. Темная рука пытается разрушить великое значение полезности натуральных витаминов и заменить их искусственными, иначе говоря, фальсифицированными. С этим вредительством надо бороться. Нельзя заменять натуральные продукты суррогатами.
(Грани Агни Йоги. Том 12)

Но как это обосновать с позиции химии и биологии?

Иваэмон · 07.06.2010, 22:31

Цитата:

Сообщение от rigzen

Очень интересный момент.

Да. Кстати, выше немного уточнил свою позицию. Просто чтоб не было недопонимания.

И еще - до сих пор в магазинах можно наткнуться на чудовищные подделки эфирных масел. Я не говорю о мятном, когда в масле растворяют ментол - слава Богу, это уже вроде ушло, а вот другие.... было несколько даже забавных случаев, когда я по запаху был полностью уверен, что это натуральное, а дома оказывалось, что синтетика)))))))

adonis · 07.06.2010, 22:35

Ягода съеденная сознательно и с благодарностью даёт совершенно другой заряд в отличии от съеденной в спешке. Точно так же будет разница в зависимости от срока хранения фрукта, от того, свои или чужие ягоды и множество других факторов, даже от фазы Луны. От чистоты принимающего будет разная степень усвоения. Всё это влияет на наличие "витаминов". Химия никогда не заменит живое. Да, в случае отсутствия чего либо можно и нужно заменять, но сравнивать их странно. Химия работает исключительно на физическое тело (тоже надо), живые витамины ещё и на эфирное, а возможно и на астральное. Совершенно другой порядок.

rigzen · 07.06.2010, 22:38

Цитата:

Сообщение от Иваэмон

было несколько даже забавных случаев, когда я по запаху был полностью уверен, что это натуральное, а дома оказывалось, что До того как)))))))

А как вы определили, что это была синтетика?

MATRIX · 07.06.2010, 22:44

Также и в ближайшем будущем, будет возможно делать из атомов еду. Можно будет построить конвейер которой который будет брать строительный материал из канализации, и превращать в пищу. Но вопрос, будет ли такая пища полезна? Есть вещи повторимые и неповторимые. Можно повторить кусок пластика но нельзя повторить живую клетку. Следовательно полезность искусственных витамин весьма "субъективное".

Иваэмон · 07.06.2010, 22:45

Цитата:

Сообщение от adonis

Химия никогда не заменит живое.

Наверное, чем сложнее вещества, тем вернее это утверждение. Сложное и синтезировать сложно.

С другой стороны - в природе же тоже идет этот "синтез". Те же химические элементы и те же химические реакции. Поэтому все, что есть, можно назвать "синтетическим". Вопрос лишь в условиях этого "производства". Вот появились уже синтетические нуклеиновые кислоты и целые микроорганизмы управляются синтетическими генами - и живут. Так что вопрос только в точности воспроизводства природных процессов.

С другой стороны, уверен, что если сознательно усиливать прием поливитаминов благодушием и положительными эмоциями - их эффект тоже усилится.

Иваэмон · 07.06.2010, 22:47

Цитата:

Сообщение от rigzen

А как вы определили, что это была синтетика?

Разными способами. Например, сравнением с натуральным по тому, как капли ведут себя на бумаге или тонком картоне - простейшая хроматография. Анисовое масло - определил фальшивку по тому, что в холодильнике не побелело, как положено. То есть - все похоже, вид, запах - а другие свойства все равно не те))))))).

Цитата:

Сообщение от adonis

Химия работает исключительно на физическое тело

Почему вы думаете, что синтетический ментол не работает на астрал, если Е.И. советовала его применять при головных болях и очищения пространства? По-моему, в человеческом организме все очень связано, любые изменения в одном теле влияют на другие.

Пандора · 07.06.2010, 22:58

Цитата:

Сообщение от rigzen

Но как это обосновать с позиции химии и биологии?

В Учении Храма есть наставление про ферменты (это в одном из первых двадцати)
И есть понятие:"мысли света есть очаги зарождения витаминов"
В одной из книг Учения я нашла, что витамины это как огненные вещества.
Съедая любой плод, зерно, Вы получаете химические элементы, ферменты для качественного их усвоения и энзимы.
Аура каждого растения семирична.
В плодах накапливаются космические микроэлементы, которые за время роста и созревания плода осели на Землю.
В Наставлении Храма № 59 говорится о правильном питании простой едой: нужно перед едой сказать, что питаем физическое, питаем духовное и устремить мысль на то, что огненные жизни, находящиеся в плодах переходят в наше огненное тело и помогают духу строить его.