О роли женщины

[Djay]

Сообщение от Amarilis

В письмах Е.И.Р. есть информация, что высокий дух сублимирует все свои энергии в огненной трансмутации, но тем не менее сохраняет свой пол и в Надземном мире.

"Надземный мир" - слишком широкое понятие для такого суждения. Вы не находите? Девачанское состояние тоже относится к миру надземному. И иллюзия пола там безусловно присутствует.

Что конкретно имела в виду Е.И. и о каком письме речь я не знаю. Вообще-то говоря о мире духа лучше употреблять слово "начала". Потому что половое разделение, как это имеет место в нашем мира, связанное с воспроизводством потомства, как бы духу не присуще. Вместе со всей атрибутикой, касающейся пола в наших сознаниях. Взаимодействие начал - нечто другое.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что фанатизм начинается тогда, когда не в своем понимании сомневаются, а тогда, когда несомневаются в истинности понимания какого либо авторитета. Например тут считается невозможным сомневаться в словах Е.И.Р или Е.П.Б. Любые толкования исходят из того, что все их слова истинны, а вот наше понимание может быть и неправильным. Это и есть истоки и начала фанатизма...

С другой стороны, представьте себе первоклашку, подвергающего сомнению уроки учителя арифметики. Как думаете, многому ли он выучится? И можно ли назвать фанатизмом строгое следование заданиям, которые ему задаются в качестве, скажем, домашней работы

[Amarilis]

Сообщение от Djay

"Надземный мир" - слишком широкое понятие для такого суждения. Вы не находите? Девачанское состояние тоже относится к миру надземному. И иллюзия пола там безусловно присутствует.
Что конкретно имела в виду Е.И. и о каком письме речь я не знаю. Вообще-то говоря о мире духа лучше употреблять слово "начала". Потому что половое разделение, как это имеет место в нашем мира, связанное с воспроизводством потомства, как бы духу не присуще. Вместе со всей атрибутикой, касающейся пола в наших сознаниях. Взаимодействие начал - нечто другое.

Привожу цитату:

...Дух и душа – проявления единой основной энергии, которая при сочетании с разными началами или принципами выявляет различные качества. Качества эти и вызывают все подразделения на дух, душу, тело причинное, тело желаний и т.д.
Да, разложение физического тела на атомы было величайшим достижением духа Христа. Но Тонкое Тело Христа при вознесении Его сокрылось из видимости в своем огненном Апофеозе, и Гроссе применил терминологию мира материалистического к Миру духовному, отсюда искажение красоты. И третий пол – крайне неудачное определение высшей гармонии.
Высокий Дух сублимирует все свои энергии в огненной трансмутации, но Он сохраняет свой пол. Все энергии Его в высочайшем огненном напряжении достигают гармонии Красоты Надземной.
Гермафродитам, хотя бы и духовным, нет места в космогонии, основанной на биполярности энергий и дифференциации их в творчестве беспредельном. «Как внизу, так и вверху»...02.08.1948 Е.И.Р.

Поэтому в Братстве - Братья и Сестры.

[нв]

Я по старинке… поцитирую немножко…)) Иногда никакие свои размышления не могут выразить суть вопроса лаконичнее Источника Мысли.
-------------------------------------

"Шакти - РОЖДАЮЩАЯ СИЛА Небесного Человека"

"Шива или Махадева, не только ВОСПРОИЗВОДИТЕЛЬ человеческих форм, но также оплодотворяющее начало, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИЛА, которая проникает всю Вселенную."
-------------------------------------------

- «…Также, отчего женщины часто пробуждаются для Тонкого Мира? Потому что РАБОТА СЕРДЦА ГОРАЗДО ТОНЬШЕ И ТЕМ ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНОСТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЛЕГЧЕННОЙ.

- «Не забудем, что при каждом важном достижении необходимо ЖЕНСКОЕ НАЧАЛО КАК ОСНОВА и СУЩНОСТЬ.»

- «… мужское и женское начало в Корне-Природе, противоположные полюсы, проявляющиеся во всем на каждом плане Космоса – или Дух и Субстанция»

- «…два начала, мужское и женское, т. е., положительное и отрицательное электричество.»

- « активное мужское, ЗАРОЖДАЮЩЕЕ начало»

- «ЖЕНСКОЕ начало, от которого все в этой Вселенной произошло»

«…существует лишь единое Естество, единый Элемент, …который в потенциале своём заключает ОБЕ ПОЛЯРНОСТИ.»

«Истинно, в Естестве своём Мужское и Женское Начала Едины и одно НЕ имеет бытия без другого. Умаление одного есть умаление другого.» (ЖЭ)
( из ТД и ЖЭ)
------------------------------------------------------------------------------

Получается:
две основополагающие жизненные СИЛЫ в «Корне-Природе», различные по своему предназначению, «положительное и отрицательное электричество». Обладают различными свойствами, имеют индивидуальный алгоритм действий:
ЖЕНСКОЕ начало - РОЖДАЮЩАЯ СИЛА, основа форм.
МУЖСКОЕ начало - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИЛА, ЗАРОЖДАЮЩЕЕ, оплодотворяющее начало.
Эти силы «проникает всю Вселенную», все царства Природы, они различны и едины, как две полярности, как два полюса одного магнита.

Все остальное – метаморфозы проявления и поведения «начал единого естества» в разных формах, разных стихий во всех царствах Природы различных цивилизаций во времени и пространстве ))
Было время, когда на нашей планете главенствовала женщина, затем это право было отдано мужчине. Природа стремится к равновесию, когда-то оно должно наступить, и все изменится к лучшему, наверно…))

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

С другой стороны, представьте себе первоклашку, подвергающего сомнению уроки учителя арифметики. Как думаете, многому ли он выучится?

Я думаю, что было бы ошибочно путать детское сознание с сознанием взрослого человека. Взрослые люди обязаны думать самостоятельно, в отличие от детей. Это такой закон природы. Сначала думают за тебя, а потом ты за себя и своих детей. Поэтому не считаю очень правильным экстраполировать отношения первоклашки и школьного учителя, на отношения взрослого человека и авторов религиозно-оккультной литературы.

Сообщение от Иваэмон

И можно ли назвать фанатизмом строгое следование заданиям, которые ему задаются в качестве, скажем, домашней работы

Последователям конкретно заданий никто не давал на самом то деле. Они сами дают их себе, прочитав соответствующую литературу, при чем зачастую сами не понимают, что же от себя требуют. Это разные вещи, работать под руководством настоящего Учителя, и придумывать себе учителя из книг.

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Высокий Дух сублимирует все свои энергии в огненной трансмутации, но Он сохраняет свой пол.

Только давайте без фанатизма. Эта фраза совершенно не к тому, что Вы объявляете. Речь идет о гармоническом взаимодействии начал. Дух и душа...
Для меня здесь слово пол звучит иносказательно. Но если Вы хотите, ссылаясь на это письмо, доказывать, что дух имеет пол, то - это Ваши проблемы.

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что было бы ошибочно путать детское сознание с сознанием взрослого человека. Взрослые люди обязаны думать самостоятельно, в отличие от детей. Это такой закон природы. Сначала думают за тебя, а потом ты за себя и своих детей. Поэтому не считаю очень правильным экстраполировать отношения первоклашки и школьного учителя, на отношения взрослого человека и авторов религиозно-оккультной литературы.

В вопросах духовного развития большинство человечества по сравнению с Великими Учителями и их Ближайшими сотрудниками не только на уровне первоклашек (а, точнее, детсадовцев), но, судя по определению "двуногие", еще и на животном уровне. Поэтому считаю сравнение с первоклашками абсолютно приемлемым, - тем более, что даже бородатый ученый, будучи принят на учение, называется всего-навсего - учеником. А ученик, сомневающийся в учителе, останется там, где он был.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

В вопросах духовного развития большинство человечества по сравнению с Великими Учителями и их Ближайшими сотрудниками не только на уровне первоклашек (а, точнее, детсадовцев), но, судя по определению "двуногие", еще и на животном уровне.

Это мнение глубоко вошло в сознания последователей, так что оспаривать трудно. Но мне кажется, что пока люди будут так себя принижать, дело будет плохо...

[vihr]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что фанатизм начинается тогда, когда не в своем понимании сомневаются, а тогда, когда несомневаются в истинности понимания какого либо авторитета. Например тут считается невозможным сомневаться в словах Е.И.Р или Е.П.Б. Любые толкования исходят из того, что все их слова истинны, а вот наше понимание может быть и неправильным. Это и есть истоки и начала фанатизма...

Фанатизм заключаеться не в вере Учителям или в какое-то учение, а в постоянных попытках навезать свою веру другим.Рамакришна за свою жизнь проверил все религии и сказал, что если Вы истинно верите, то любая религия приведёт Вас к просветлению. Тем самым он доказал слова Христа:" Богом твоим я приведу Вас в Царство Небесное."Кроме того, вера- очень мощная сила, которая при правельном применении, ускорит ваше восхождение.Доказательства тому- большое количество учеников,приняты после прохождения по пути седьмого луча(например В.И.Ленин)Даже официальная наука- тоже религия ведущая к просветления, при соблюдении нравственных и моральных принципов.Настоящий учёный не пытается навезать кому-то своё мировозрение, а занимается познанием мира и использует свои знания для общего блага.

[Мамихлапинатана]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что фанатизм начинается тогда, когда не в своем понимании сомневаются, а тогда, когда несомневаются в истинности понимания какого либо авторитета. Например тут считается невозможным сомневаться в словах Е.И.Р или Е.П.Б. Любые толкования исходят из того, что все их слова истинны, а вот наше понимание может быть и неправильным. Это и есть истоки и начала фанатизма...

Для меня фанатизм начинается с утратой способности думать, пропускать сквозь свое сознание все что мы читаем.... Многие вещи начинаешь воспринимать буквально... Вобщем да, получается истоки в сомнении в своей способности понять, усвоить правильно. Ключевое слово здесь сомнение. Не в учении - в своих способностях. И тогда книга становится важней человека. Но книгу дали человеку а не наоборот.

Я уже приводила здесь слова Будды которые очень люблю, повторю еще раз " Просеивайте мои слова, взвешивайте, как ювелир взвешивает золотой песок, тщательно.Не принимайте слепо на веру" ИМХО - средство от фанатизма.

[Иваэмон]

Сообщение от Мамихлапинатана

Для меня фанатизм начинается с утратой способности думать, пропускать сквозь свое сознание все что мы читаем.... Многие вещи начинаешь воспринимать буквально...

Угу... вспоминается, как первые ученики Е.И. приняли призыв бодрствовать как указание буквально не спать. И ведь не спали! Потом пришлось Е.И. писать им с общей мыслью: "Ребята, да вы что!". Она даже не могла предположить, что примут буквально. На этот счет есть русская пословица, грубоватая, но очень точная: "Заставь неумного человека Богу молиться..."

[Мамихлапинатана]

Насмешили... Не знала этого. Даже учитывая принцип "Каждому по сознанию" сколько пользы принесло такое бодрствование интересно? Хотя самим "ребятам" бесспорно. На ошибках учились значит.

[Djay]

Сообщение от Мамихлапинатана

Для меня фанатизм начинается с утратой способности думать, пропускать сквозь свое сознание все что мы читаем.... Многие вещи начинаешь воспринимать буквально... Вобщем да, получается истоки в сомнении в своей способности понять, усвоить правильно. Ключевое слово здесь сомнение. Не в учении - в своих способностях. И тогда книга становится важней человека. Но книгу дали человеку а не наоборот.

А вот здесь должна быть узкая тропинка между "не сомневаться" и "сомневаться". Не далее как вчера вечером, на одном дружественном форуме пришлось общаться с несомневающимся в себе. Жуткое зрелище. Человек уверенно и давно почитает себя теософом, ведет свой сайт, занимается пропагандой собственных взглядов. А на деле готов размазать любого, кто вздумает его покритиковать.
Сомневаться в себе - не грех. Хуже, если сомнения приводят не к упорству, а к шатаниям в разные стороны. Но и когда самоуверенность приводит к какому-то осознанию себя уже почти адептом... то не известно, что еще хуже.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Но мне кажется, что пока люди будут так себя принижать, дело будет плохо...

Признать Учителя выше - не является принижением себя. Это прописная истина любого ученичества.

[Мамихлапинатана]

Сообщение от Djay

А вот здесь должна быть узкая тропинка между "не сомневаться" и "сомневаться". Не далее как вчера вечером, на одном дружественном форуме пришлось общаться с несомневающимся в себе. Жуткое зрелище. Человек уверенно и давно почитает себя теософом, ведет свой сайт, занимается пропагандой собственных взглядов. А на деле готов размазать любого, кто вздумает его покритиковать.
Сомневаться в себе - не грех. Хуже, если сомнения приводят не к упорству, а к шатаниям в разные стороны. Но и когда самоуверенность приводит к какому-то осознанию себя уже почти адептом... то не известно, что еще хуже.

Именно узкая тропинка. Я о ней и говорю. Нас же учат идти серединным путем, различать тонкие нюансы. Думаю многие из нас это могут уже, но совершенствоваться в этом никогда не лишне.Иногда бывают такие ситуации только по ниточке между крайностями и пройдешь - а нет так занесет туда или туда. Полет меж сциллой и харибдой...

Кажется пора отпочковывать новую тему - фанатизм и его проявления

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Признать Учителя выше - не является принижением себя. Это прописная истина любого ученичества.

Я имел в виду вот это: "судя по определению "двуногие", еще и на животном уровне". Если считать себя на животном уровне, то это перегибы на местах, как мне представляется...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Я имел в виду вот это: "судя по определению "двуногие", еще и на животном уровне".

Ну, Редна... Вам бы не кокетничать. "Разруха не в сортирах, а в головах" (с). Разве нет?

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Ну, Редна... Вам бы не кокетничать. "Разруха не в сортирах, а в головах"

Я не понял, где я кокетничал... Конечно ж в головах, кто ж сомневался Е.И.Р. любила повторять такие словечки, как "двуногие", и все последователи их повторяют как истину. А мне лично не нравится, что она так говорила, это не в ее пользу в моих глазах.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Е.И.Р. любила повторять такие словечки, как "двуногие", и все последователи их повторяют как истину

В этом плане могу согласиться, что повторение таких эпитетов - не лучший вариант. Может это действительно относилось к тем у кого "разруха в головах". Но если клеймить таким просто всех, кто чем-то не понравился...

[Восток]

Сообщение от Djay

Если пытаешься разбить ребром ладони кирпич, то следует понимать, что отдача будет соответствовать силе удара.

Ну, как бы по физике оно так... Но при мастерском ударе - ни боли, ни отдачи, ни громких звуков разрушений - не чувствуется. Ну, маленький такой, сухой, скромный тюк... Хотя в жизни конечно по разному бывает.