Междуреченск: митинг шахтеров

[Michael]

Следует помнить 3 критерия действий, действие должно быть не только правдивым, но и созидательным (в вольном пересказе из "Основ буддизма", кажется). Разрушительная правда может быть очень вредна (Солженицына вспомните), хаос сейчас никому не нужен, и так тяжело.

Грань тут очень и очень тонка, но необходимо вместить это противоречие.
Советую всё же успокоиться и попробовать просчитать события поверх очевидности.

Могу ошибаться, но моё мнение на данный момент следующее: нельзя допустить прорыв хаоса.

Поищите про отношение к забастовкам в Учении. ...

[Андрей С.]

Сообщение от Michael

Поищите про отношение к забастовкам в Учении. ...

Это не забастовка, люди как раз хотят работать.
Можно, конечно, делать вид, что ничего не происходит, но лично мне совесть не позволяет. Молчать о той несправедливой системе, в которой мы живем сейчас можно и дальше, кто может еще терпеть. Но, как говорится, чаша терпения у многих переполняется. Взрыв неизбежен и не потому что людям(рабам) не хватает терпения, а потому что властьпредежащие всё больше наглеют.
В этой ситуации правда, конечно, разрушительна, потому что она разрушает эту порочную и несправедливую систему.

[Андрей С.]

Но я всё же думаю,что такое движение шахтеров, рабочих, бюджетников и т.д., т.е. 99% нашего народа за свои права. Если бы такое движение возникло, оно объединило бы людей, люди перестали бы как зашуганнные сидеть в своих квартирках, заложенных в банках. И такое объединение было бы без условно созидательным, в противовес той разделенности, которая так выгодна правящей верхушке. Я думаю, так и будет.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Но я всё же думаю,что такое движение шахтеров, рабочих, бюджетников и т.д., т.е. 99% нашего народа за свои права. Если бы такое движение возникло, оно объединило бы людей, люди перестали бы как зашуганнные сидеть в своих квартирках, заложенных в банках. И такое объединение было бы без условно созидательным, в противовес той разделенности, которая так выгодна правящей верхушке. Я думаю, так и будет.

Не будет! Не будет пока "хотелка" народа не изменится. Все хотят иномарки и достойно отдыхать за границей как вороватый капитал и быть при этом быть лидером мировой духовности как бессребреник коммунист. Так не бывает. Объединить может только идея социальной справедливости, а не желание жить как капиталисты. Поэтому пока все досыта не нахлебаются частной собственности, пока на своей шкуре не почувствуют, что иномарка стоящая в гараже куплена за деньги украденные (тем или иным способом) у ближнего, ничего не будет. Правящая верхушка всего лишь отражение ваших 99%. Только они реализую то, что каждый хотел бы иметь себе. Народ и верхушка сейчас едины. Едины в желании иметь чужое. Только одни хотят и могут, а другие хотят и не могут. Так какое движение может возникнуть? Только одно, отобрать да поделить. А это не движение и не эволюция. Не власти виноваты, а астральное тело каждого россиянина раздутое желанием.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Народ и верхушка сейчас едины. Едины в желании иметь чужое. Только одни хотят и могут, а другие хотят и не могут. Так какое движение может возникнуть? Только одно, отобрать да поделить.

Я не согласен с вами. Вы очень низкого мнения о людях и зря наговариваете на народ. На деле они гораздо лучше, поверьте.

Люди хотят справедливого распределения результатов своего труда. Они понимают, что кто-то строит дворцы за счет чужого труда. А работяга покупает свою иномарку, беря деньги в долг у того же, кто строит себе дворец. Это понятно подавляющему большинству.

[gog]

Сообщение от Андрей С.

А работяга покупает свою иномарку, беря деньги в долг у того же, кто строит себе дворец. Это понятно подавляющему большинству.

В том то и дело что берут в долг у нечестно заработанного,тем самым соглашаясь с нечестным заработком и одобряя такой заработок. В результате попадают в тот же замкнутый круг. Желание иметь богатства больше чем у соседа у народа ещё не изжито. Вот откуда все проблемы

[Андрей С.]

Сообщение от gog

В том то и дело что берут в долг у нечестно заработанного,тем самым соглашаясь с нечестным заработком и одобряя такой заработок. В результате попадают в тот же замкнутый круг. Желание иметь богатства больше чем у соседа у народа ещё не изжито. Вот откуда все проблемы

Я бы уточнил по поводу проблемы.
Вы считаете, что люди должны жить в норах на улице или в комуналках, без компьютеров и стриральных машин и прочих благ цивилизации. Они должны перестать учить своих детей, лечиться... Т.е. если они откажутся от всего этого, их перестанут эксплуатировать?
Зачем всё сводить к иномарке, хотя для кого-то и машина - это средство существования. На некоторые должности без личного авто даже на собеседования не приглашают(опять же кто эти правила установил?..). Люди попадают в кабалу в первую очередь из-за жилищного вопроса.

Проблема возникает в тот момент, когда первый нечестно заработал тем, что украл(недоплатил) эти деньги у своего рабочего. Вот в чем проблема! Это же очевидно, откуда у 1% людей столько богатств, это же всё они забрали у тех людей, которым жить негде, детей растить и учить не начто. Все же это понимают. Ну все! И наверху и внизу. Но жадность 1% людей не позволит им поделиться своим богатством, точнее распределить это богатство более справедливо.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

А работяга покупает свою иномарку, беря деньги в долг у того же, кто строит себе дворец. Это понятно подавляющему большинству.

Вот про это я и пишу, не надо желать себе иномарку и не будет проблем. Человек, работяга, тоже хочет дворец. Хочет! В этом проблема. Убери желание иметь и проблемы не будет. Вот когда появится желание дать, вот тогда и только тогда начнутся перемены. Корчагины почему были едины в подвиге? Потому, что строили страну не для себя. Не свой личный дом с гектаром, не свою персональную машину. Они строили светлое будущее для всех людей. Правда привилегии верхушки всё свели на "нет", но это другая история. Всё начинается с желания, а сейчас у народа идёт одно желание - ИМЕТЬ. Значит природа (Карма) будет ОТНИМАТЬ. Если не олигарх оберёт, то наводнение смоет. И если шахтёров (в данном конкретном случае) не зажимать, то эта тянучка будет длиться долго. Кто же тогда захочет Общину? А так теперь у них есть шанс объединиться. Если смогут. Должна произойти переоценка ценностей. Только это важно для их эволюции, а не текущая зарплата.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

И если шахтёров (в данном конкретном случае) не зажимать, то эта тянучка будет длиться долго.

Запретный плод сладок. Запреты и зажимы только усиливают желание и нагнетают энергию противодействия. Совсем недавно с трибун говорили о новом социуме, а массы увлеченно занимались "доставанием дифсита". Не запрещать надо, но дать человеку достичь того, что он хочет. Только тогда он сможет понять, истинных или мнимых ценностей он жаждет, когда он будет их иметь. И Карма, как мудрый учитель, прежде чем отнять, всегда идет навстречу самым жгучим желаниям человека и рано или поздно дает ему то, чего он так рьяно добивается.

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

Я не согласен с вами. Вы очень низкого мнения о людях и зря наговариваете на народ. На деле они гораздо лучше, поверьте.

Я все же советую посмотреть и на другие грани происходящего.

Народ, конечно, гораздо лучше, но в глубине и нужны какие-то встряски, чтобы проснулось всё хорошее.
А пока большинство очень хочет материального благополучия "как олигархи" больше чем справедливости для всех, Культуры и т.д., я вижу на работе как люди иногда готовы "удавиться" за смешные деньги, если кто-то недополучил несколько сотен рублей из-за того, что по гранту денег стало меньше, причем люди то внешне вполне нормальные, а ведут себя неожиданно агрессивно из-за какой-то мелочи (у них зарплата все равно идет и 300-400 руб. на ее фоне немного).

Иначе откуда берутся мини-олигархи, которые гораздо ближе к обычным людям, но воруют и хапают чужое без меры. Они рядом с нами, они в каждом из нас. Чуть кто выбъется "в люди", так начинает хапать себе и семье и родственникам, записываь имущество на внучку, Жучку и репку. Не надо искать далеко, надо смотреть близко и не идеализировать людей.

Люди хотят справедливого распределения результатов своего труда. Они понимают, что кто-то строит дворцы за счет чужого труда. А работяга покупает свою иномарку, беря деньги в долг у того же, кто строит себе дворец. Это понятно подавляющему большинству.

Думать надо прежде чем брать кредиты, жить по средствам, а если взял в долг, то отдавать. Глядишь, и проценты по кредитам снизились, часть из них покрывает невозвраты кредитов. За всех платят честные заемщики.
По-хорошему, людям не так много надо. Без сознательного ограничения хотелок, Общину не построить.

По делу: конечно, нужна справедливость в распределении средств. Но время расставит по местам: деньги олигархов превратятся в фантики, а заводы-шахты м.б. национализированы, "не собирайте себе богатства на земле", как говорится.

А вот с химизмом "толпы" надо быть осторожнее.

[Андрей С.]

Михаил, вы так всё хорошо и правильно говорите. Вы, конечно же, знаете, что надо людям, простым людям.
Люди борются, нет, даже не борются, а только заикнулись о том, что им хотелось бы иметь человеческие, а не скотские условия труда, достойная зарплата. И они просят не чужое, а своё, заработанное. А вы им: "Постойте, не кричите так, ведите себя прилично. С чего вы вообще взяли, что вам это всё нужно? Вам полезнее находиться в этих скотских условиях, карму себе хорошую заслужите. Так что помалкивайте в тряпочку и работайте, пока разрешаем работать, а то возьмем на ваше место китайцев, которые будут работать за 10000 рублей, а жить будут там, где бросят(а именно это говорит им руководство шахты). Вот берите с них пример, китайцам ничего не надо и они счастливы, а вы всё хотите и будет вам за это плохая карма!"

Ну конечно, всё вы это скажете по-красивее, и даже со слезой на глазах, жалея бедных рабочих. Только ведь люди вам не поверят, потому что вы не знаете их жизни, их насущных проблем. Вы рассматриваете их как микробов через микроскоп, как подопытных животных. Вот в этом вся проблема. Почитайте А.Блока "Интеллигенция и революция" - может поймете. История повторяется.

Михаил, уж извините меня, пожалуйста, но просто попробуйте немного отойти от себя, от своих стереотипов, от теоретических схем. Не надо вот этого менторского тона, как будто вы лучше всех знаете жизнь. (прочесть ЖЭ, не значит знать жизнь) Просто попробуйте представить себя на месте этих людей, пожить их насущными проблемами и заботами. Тогда и почувствуете на чьей стороне правда. А когда почувтсвуете нутром своим, сердцем боль этих людей, поверьте замалчивать ситуацию не захочется.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Это не забастовка, люди как раз хотят работать..

Забастовки очень даже полезны когда в них участвуют сами требователи. Вредно то, что многие "правозащитники" не имеющие никакого отношения к проблеме используют ситуацию для передела собственности или попытки передела власти. Вредно когда на чужой беде козлявые бывшие политики выброшенные на обочину начинают мутить всю страну. А шахтёры пусть бастуют, пусть требуют, доказывают, пусть борются. У них проблема - конкретный олигарх и конкретные несколько человек. Они же не выступают за права русских в Киргизии? Нет! Их не волнует продажа алкоголя, не волнует что показывают на ТВ. Они решают свою проблему, проходят свой урок. Если Вам хочется помочь - выйдите в своём городе с плакатом. Только где вы были когда они в банке деньги занимали? Почему не остановили? Глядишь и не нужно было бы датчики заклеивать. Проблем в мировом кризисе хватит всем. Шахтёры, во всяком случае судя по вашему видео, набрали кредитов, вот теперь их банки и жмут. Кто их гнал жить"как за границей" в кредит? Поди "жигули" "тазиками" называют? Кому сейчас легко? У нас пол Латвии по Европе батрачить разбежалось и у многих такие же кредиты. Это шведские банки хорошенько латышей в кабалу загнали. Так что пусть бастуют, если не побоятся олигарха. Вот смогут стать "едиными" значит урок на пользу пошёл, не смогут, будет повторение.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Только где вы были когда они в банке деньги занимали? Почему не остановили? Глядишь и не нужно было бы датчики заклеивать. Проблем в мировом кризисе хватит всем. Шахтёры, во всяком случае судя по вашему видео, набрали кредитов, вот теперь их банки и жмут. Кто их гнал жить"как за границей" в кредит?

По-моему, то что вы сказали, это просто демагогия. Если бы людям платили достойную зарплату, тогда и кредиты не нужны. Все люди хотят жить, хотят иметь жильё для себя и для своих детей и всё остальное. Почему кто-то должен вкалывать, а кто-то на то, что мы зарабатываем, строит себе дворцы. Это несправедливо.
А через низкие зарплаты людей еще и специально загоняют в кредитную зависимость. В конечном итоге человек всё жизнь работает в поте лица(не до забастовок), и в конце жизни оказывается, что он всю жизнь работал на банки или на тех, кто за ними стоит.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

А через низкие зарплаты людей еще и специально загоняют в кредитную зависимость

В кредитную зависимость загонят Желание и ничего другого. Что значит "Достойная зарплата"? Достойная чего? Пушкина читали, "Сказку о рыбаке и рыбке"? Старуха тоже хотела достойное себя имущество. Всё относительно.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

В кредитную зависимость загонят Желание и ничего другого. Что значит "Достойная зарплата"? Достойная чего?

Вы знаете, есть критерии.

Что касается Желания, оно будет всегда. Но это не значит, что нашу жизнь невозможно построить на справедливых началах.

Желания действительно раздуты в современном человеке до гипертрофированных размеров. И они раздуты именно жадностью крупнейших финансовых, энергетических корпораций, точнее их руководителей. Настанет момент, когда то, что они раздули, сметет их самих.