Разрешить владеть оружием?

[Mirvam]

Сообщение от абрикос

Ужас...И это говорят те от кого зависит общественное мнение или принятие закона.

Спросила себя - а почему в СССР не было такой проблемы, разрешать или нет? А теперь уже может не возмущть факт существования бандитов. Типа господа - это жизнь. Противно.

От СССР осталась одна БССР, кому надоело опасатся за свою жизнь милости просим. Правда не удивляйтесь если будучи владельцем частной фирмы получите разнарядку из райисполкома на заготовку сена.Представляете, ваша фирма торгует оргтехникой, а вам бац: обязаны заготовить и сдать в закрома 20 тонн сена . И вы никого не пошлёте никуда подальше, вас лишат аренды , лецензию не продлят и т.д. И это не шутка Зато преступности нет...

[Иваэмон]

Сообщение от Mirvam

Зато преступности нет...

Преступности нет и в скандинавских странах, например. И оброк сеном никто не заставляет платить. Все разумно как-то устроено, без феодализма..

[Восток]

Сообщение от Mirvam

И это не шутка Зато преступности нет...

Дык когда бандитствовать то? Все косят....

[абрикос]

Сообщение от Восток

Дык когда бандитствовать то? Все косят....

А что мудро. Лучше напрягать сенокосом, чем приобретением оружия. Молодец Батька.

[Восток]

Сообщение от абрикос

А что мудро. Лучше напрягать сенокосом, чем приобретением оружия. Молодец Батька.

В принципе Батька действительно молодец.
Да и вообще я со всеми доводами против оружия согласен. Есть лишь несколько небольших но - например тот факт, что именно владение оружием - приучает к более серьёзной ответственности. Точно так же как например только капитализм в современных условиях - лучший учитель труда и честности... Увы так.
И второе но - заключается в том, что если рассмотреть все доступные исторические моменты - то можно вывести одну может быть условную, но весьма жёсткую закономерность - любой исторический отрезок связанный с базовой перестройкой, улучшением, как бы системным взрослением - всегда связан с тем, что у людей было на руках оружие. И наоборот - ЗАПРЕТ на оружие - не важно как и что - катана-гари, или запреты янычарам, или законодательные акты дряхлеющей страны - всегда символизируют начинающийся период застоя и гниения.
Поэтому - может быть это у меня от невежества, но вот ассоциируется у меня запрет на оружие - с ослаблением иммунитета - и всё тут.

[абрикос]

Сообщение от Восток

В принципе Батька действительно молодец.
Да и вообще я со всеми доводами против оружия согласен. Есть лишь несколько небольших но - например тот факт, что именно владение оружием - приучает к более серьёзной ответственности. Точно так же как например только капитализм в современных условиях - лучший учитель труда и честности... Увы так.
И второе но - заключается в том, что если рассмотреть все доступные исторические моменты - то можно вывести одну может быть условную, но весьма жёсткую закономерность - любой исторический отрезок связанный с базовой перестройкой, улучшением, как бы системным взрослением - всегда связан с тем, что у людей было на руках оружие. И наоборот - ЗАПРЕТ на оружие - не важно как и что - катана-гари, или запреты янычарам, или законодательные акты дряхлеющей страны - всегда символизируют начинающийся период застоя и гниения.
Поэтому - может быть это у меня от невежества, но вот ассоциируется у меня запрет на оружие - с ослаблением иммунитета - и всё тут.

Можно с вами и согласится. А можно и не...Я выбираю второе. Не потому что не согласна, понимаю сегодняшнюю ситуацию и статистика впечетляет, а потому что во второй ситуации, мы выходим на более высокий уровень ответсвенности и общности. На уровне раздачи разрешения вопрос нисходит до личности, во втором случае личности должны подняться до более высокого уровня общежития. Мы не имеем оружия потому что мы живем в обществе и государстве, где "мы" решаем что нам это не нужно. Я считаю что с эволюционной точки зрения это целесообразнее. Личность в итоге должна расстаться со своим правом. Это очень важный воспитательный момент. А "мы" в лице государства обязаны обеспечить безопасность. Что в СССР и было. Поэтому хоть и понятна ваша мысль, но она не целесообразна,именно с точки зрения эволюции, как я это вижу конечно. Или мы строим общность когда общество исповедует далекие цели и берет на себя ответственность, или мы все более скатываемся назад, когда каждый сам за себя. Последнее противно лично мне до идеосинкразии, я не хочу жить там где всем наплевать на меня, а мне на всех. Хочешь жить - купи ружжо. Не купил - твои проблемы, тебе же разрешали ( ее убили? какая жалость - так она была идеалисткой, бедная...))))

[Восток]

Сообщение от абрикос

Можно с вами и согласится. А можно и не...Я выбираю второе. Не потому что не согласна, понимаю сегодняшнюю ситуацию и статистика впечетляет, а потому что во второй ситуации, мы выходим на более высокий уровень ответсвенности и общности. На уровне раздачи разрешения вопрос нисходит до личности, во втором случае личности должны подняться до более высокого уровня общежития. Мы не имеем оружия потому что мы живем в обществе и государстве, где "мы" решаем что нам это не нужно. Я считаю что с эволюционной точки зрения это целесообразнее. Личность в итоге должна расстаться со своим правом. Это очень важный воспитательный момент. А "мы" в лице государства обязаны обеспечить безопасность. Что в СССР и было. Поэтому хоть и понятна ваша мысль, но она не целесообразна,именно с точки зрения эволюции, как я это вижу конечно. Или мы строим общность когда общество исповедует далекие цели и берет на себя ответственность, или мы все более скатываемся назад, когда каждый сам за себя. Последнее противно лично мне до идеосинкразии, я не хочу жить там где всем наплевать на меня, а мне на всех. Хочешь жить - купи ружжо. Не купил - твои проблемы, тебе же разрешали ( ее убили? какая жалость - так она была идеалисткой, бедная...))))

Ну, а я не выбирая - и согласен и нет.
В том что касается взгляда вообще - полностью согласен. Так ДОЛЖНО быть. Но к этому "так должно" нужно ещё прийти. То есть понятно - хочешь жить - во-первых искореняй в себе ненависть, злобу и воспитывай и взращивай Любовь и уповай на Аллаха милостивого и милосердного. Это так - в этом высший залог безопасности. Но ведь справедливо и с другой - стороны - надеясь на Аллаха - ...осла привязывай и ружжо - покупай. Здесь снова возникает проблема принятия двуполюсности позиции - то есть неоднозначнного и расширенного взгляда на ситуацию.

[kanvrn]

Вот так устроены люди, что даже ОЧЕВИДНОЕ не имеет воздействия. Так и мусолится якобы какая то польза от хотя бы словестного разрешения на короткоствол. Как нравится побыть в иллюзиях, даже когда нет ни одного довода в пользу короткоствола. Все якобы доводы, разбиваются в пух и прах. Даже инкассаторы в большинстве своем безграмотно работают и их вооруженность лишь фикция. Хорошо =бабушка=, ну уверен что под этим ником находится довольно привлекательная женщина, заметила про бойцовых собак. Более того, в населенных пунктах всегда должны ликвидироваться собаки без хозяев, а хозяйские, должны чувствовать, что они на территории людей...

[абрикос]

Сообщение от Восток

Ну, а я не выбирая - и согласен и нет.
В том что касается взгляда вообще - полностью согласен. Так ДОЛЖНО быть. Но к этому "так должно" нужно ещё прийти. .

Мне так нравится ваш ход рассуждений...Так это было. Помню первый телемост между Америкой и еще СССР. Ну народ там доказывал где кому лучче. Но вот на один довод американцы ничего не смогли предъявить. Их спросили "Вот вы можете спокойно ходить поздно по улицам?". Они честно ответили "Нет". " А вот мы можем". Я не пытаюсь идеализировать прошлое. Только вот вся эта история с легализацией все более напоминает как раз ту слабость о которой вы говорите - только с точностью наоборот.

Юрий ЧАЙКА, министр юстиции России, 2004 г.
"Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие - револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности".

Вот тут выше привели этот супердовод от власти. Детский сад какой-то ей-богу.. Да у них будут карточки в кабинете - где что и у кого. Это они проконтролируют не сомневаюсь. И отчитаются как надо.Но они не могут контролировать эмоции и мысли людей. Да у них будут данные что у моего соседа есть оружие. Но что прийдет в голову соседу - это где брать данные?

[Пандора]

Сообщение от Восток

И наоборот - ЗАПРЕТ на оружие - не важно как и что - катана-гари, или запреты янычарам, или законодательные акты дряхлеющей страны - всегда символизируют начинающийся период застоя и гниения. Поэтому - может быть это у меня от невежества, но вот ассоциируется у меня запрет на оружие - с ослаблением иммунитета - и всё тут.

Вообще-то это еще не изжитая воинственность . Она в нас всех есть. И Автомат Калашникова лихо болтающийся около бедра или что-нибудь еще нам долго будут внушать почтение и чувство завышенного собственного достоинства. Носить оружие = щекочет нервы.
Но!
Я пытаюсь рассмотреть этот вопрос со своей мирной, обывательской точки зрения, несколько лет спустя после того, когда муж пришел домой бледнее белого цвета и рассказал как в магазин вошел участковый и размахивая перед носом хозяина и всех присутствующих потребовал денег.
Теперь для многих это норма - смотреть в дуло пистолета и только усилием своей воли умиротворять хулигана, для кого еще не норма, царствие им уже Небесное.
И вопрос о собаках поднимаю тоже много лет спустя после того, когда увидела лицо девушки, на которую бросился хорошо дрессированный кинологами ее собственный ротвеллер.
Мне не понравилось ни то, ни другое, поэтому и считаю, что если пора являть силу амазонок канула в Лету, и пришла пора являть духовную силу Женщины, то мы должны учиться жить без домашнего оружия. И готовить сначала свои сознания, а потом и другие к тому, что оружие, так же как и прошлый век имеет место в музее, как история и прошлое.
Агни Йогу даже животные не рычат.

[MATRIX]

А что насчет холодного оружия - катан, топоров и обоюдоострых мечей?

[Пандора]

Сообщение от MATRIX

А что насчет холодного оружия - катан, топоров и обоюдоострых мечей?

Нужно просто прочувствовать зачем они.
Нужны ли они .
Ведь мы все пользуемся ножами на кухне для кулинарного дела, но те же самые ножи , как и скальпели иногда используются в других целях.
Я прекрасно понимаю, что хороший нож, он как друг, и иметь его с собой на природе очень удобно. Но даже очень хороший нож неуместен в дамской сумочке, ни в хозяйственной, когда выйдешь на базар за продуктами.
Мне это напоминает те годы, когда мобильники еще были редкостью, и женщины их клали в сумки и при неожиданном звонке сначала резко взмахивали руками от неожиданности звонка, а потом долго искали его в своих сумках. Зрелище было забавное. Так и с ножами будет.

Мне в текущей, обыденной жизни ни катана, ни обоюдоострый меч не нужны.
Но в иных обстоятельствах и я могу считать, что без них опасно или не возможно выйти из дому, но перед тем придется очень долго и нудно учиться ими пользоваться.
Поймите, что учиться уметь пользоваться любым видом оружия приходится бесперерывно, иначе моторика физического тела не позволит его быстро достать.
Нужно ли это?

[Vitaly]

MATRIX, Топоры, в любых размерах и количествах продаются в строительных и туристических магазинах

[Игорий]

Поразительна сила мифологии. Ничем ее не прошибешь! Никакими аргументами! Только время это лечит, только привыкание к фактам, только самостоятельное мышление, к которому, увы, многие земляне органически неспособны. Я не единожды участвовал в телевизионных ток-шоу, посвященных проблеме легализации пистолетов и револьверов в России. И каждый раз происходило одно и то же: после того, как на протяжении всей программы звучат многочисленные статистические данные, которые свидетельствуют о том, что чем больше в стране легального оружия, тем меньше в стране преступность и, соответственно, выше безопасность.. . после всего этого в конце передачи обязательно найдется какой-нибудь зритель, который скажет: "Я против легализации пистолетов, потому что это сделает нашу жизнь еще опаснее..." Спрашивается, где ты был всю передачу, чем ты слушал?..

http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=48

[Пандора]

Сообщение от Игорий

." Спрашивается, где ты был всю передачу, чем ты слушал?..

Сердцем.
И в итоге сердце сказало :"Нет"

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Mirvam

Представляете, ваша фирма торгует оргтехникой, а вам бац: обязаны заготовить и сдать в закрома 20 тонн сена

А ведь действительно хорошая традиция.
На полях реально все работы сезонные, и требуют большого количества рабочих рук не целый год.
А кушать мы все хотим каждый день и целый год.
Так почему бы вообще не закрепить за конкретными городами конкретные деревни?
Горожане знали бы, что чтобы вырастить ящик клубники нужно сто кустиков обиходить, чтобы литр сметаны собрать нужно почти ведро молока надоить.
Люди бы намного веселее и здоровее стали бы.
Выращивать продукты очень трудно.

[gog]

Сообщение от Бабушка

Вообще-то это еще не изжитая воинственность . Она в нас всех есть. И Автомат Калашникова лихо болтающийся около бедра или что-нибудь еще нам долго будут внушать почтение и чувство завышенного собственного достоинства. Носить оружие = щекочет нервы.
Но!
Я пытаюсь рассмотреть этот вопрос со своей мирной, обывательской точки зрения, несколько лет спустя после того, когда муж пришел домой бледнее белого цвета и рассказал как в магазин вошел участковый и размахивая перед носом хозяина и всех присутствующих потребовал денег.
Теперь для многих это норма - смотреть в дуло пистолета и только усилием своей воли умиротворять хулигана, для кого еще не норма, царствие им уже Небесное.
И вопрос о собаках поднимаю тоже много лет спустя после того, когда увидела лицо девушки, на которую бросился хорошо дрессированный кинологами ее собственный ротвеллер.
Мне не понравилось ни то, ни другое, поэтому и считаю, что если пора являть силу амазонок канула в Лету, и пришла пора являть духовную силу Женщины, то мы должны учиться жить без домашнего оружия. И готовить сначала свои сознания, а потом и другие к тому, что оружие, так же как и прошлый век имеет место в музее, как история и прошлое.
Агни Йогу даже животные не рычат.

Согласен. Ведь сказано же,что лев будет есть солому. А мы куда будем стремиться с оружием за пазухой

[абрикос]

Сообщение от Mirvam

От СССР осталась одна БССР, кому надоело опасатся за свою жизнь милости просим. Правда не удивляйтесь если будучи владельцем частной фирмы получите разнарядку из райисполкома на заготовку сена.Представляете, ваша фирма торгует оргтехникой, а вам бац: обязаны заготовить и сдать в закрома 20 тонн сена . И вы никого не пошлёте никуда подальше, вас лишат аренды , лецензию не продлят и т.д. И это не шутка Зато преступности нет...

Да с удовольствием. Может так и сделаем. У нас кстати знакомый с ДВ продал квартиру и собирается переезжать в Белоруссию. Так и сказал "Хочу жить в заповеднике СССР" - достал его этот креатив современной экономики и "порядка".

Насчет сена - мне понравилось. Точно как в СССР - ты проснулся и чувствуешь "страна живет". Ну и что - подумаешь оргтехника, а стране сена надо. Я нормально отношусь к этому, может потому что выросла в СССР. Наверное демократы крик подняли бы на это - главное в демократии это твое право сказать нет, тоталитарная система, караул

Я работала с белоруссами - они отличаются от русских и украинцев. Мне так комфортно нигде больше не было. Я помню как объясняли про Батьку - он никому не дает сильно зарабатывать но и не дает расти нищете. Баланс держит.

[Mirvam]

Сообщение от абрикос

Да с удовольствием. Может так и сделаем. У нас кстати знакомый с ДВ продал квартиру и собирается переезжать в Белоруссию. Так и сказал "Хочу жить в заповеднике СССР" - достал его этот креатив современной экономики и "порядка".

Да и еще, чуть не забыл, здесь вас будут преследовать за ваши убеждения.А как вы думали? Все будут косить , а вы нет? Извольте в стадо, охрану вам обеспечат...

[Иваэмон]

У нас кстати знакомый с ДВ продал квартиру и собирается переезжать в Белоруссию. Так и сказал "Хочу жить в заповеднике СССР" - достал его этот креатив современной экономики и "порядка".

ДВ - регион, ограбленный и кинутый государством российским, регион, где у людей нагло отобрали средства к существованию, регион, за счет которого решают проблемы убыточного и неэффективного еще со времен "развитой социализьмы" автопрома. ДВ - жертва нынешних политиканов, стоящих у власти, и прошлой неэффективной социалистической экономики, в принципе не подлежащей реорганизации. Современная экономикой здесь вообще не пахнет. Люди оттуда уезжают и будут уезжать куда глаза глядят.

[Юрий Болотов]

А причем здесь социализм? Уж 20 лет как "демократия", - все на Ленина и большевиков хотите свалить?