Агни Йога, 53. Яд сомнения

[абрикос]

Сообщение от Dobermann

Не думаю, что Грозный, Гитлер, Сталин сомневались..

Я убеждена что они сомневались. И еще как. И страх им был знаком. Но они могли эти энергии подчинять. В этом их отличие от обывателя который подчиняется сомнениям.
Мое противопоставление отнюдь ничего не значит. Просто сомнение видимо относится к некоему набору неотьемлемых а потому важных составляющих личности. Сомнение это некая функция организма на тонком уровне которую никак нельзя игнорировать, ее можно только использовать. Она может убить, а может помочь. Где она сидит - в гипофизе, спинном мозге иди коленном бедре пусть ученые разбираются, но то что эту силу нельзя игнорировать это факт.

Хотя сомнение это по всей видимости производная...Надо работать с другим качеством (или вернее его отсутствием). Хотя отчасти спорно. Иначе подвергать Христа испытаниям было бы просто зря. Что то в смертном теле заложено что способствует этому.

[Альдебаран]

Сообщение от Amarilis

Сомнение может быть двигателем к познанию. Пример: наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет, первое и второе под сомнением, тогда есть стимул к поиску правды.

Конечно это не сомнение, Восток правильно написал. Что-то внутри говорит человеку, что ни авторитет науки, ни авторитет церкви не открывает тайны Бытия. Это что-то говорит о большом духовном опыте, не примиряющимся с отрицанием той и другой. Это не сомнение, это внутреннее знание. Оно будет пытаться выйти из латентного состояния, реализоваться. А вот если Вы начнете сомневаться в Вашей интуиции подсказывающей Вам, что "ни церковь и ни кабак, ничего не свято", то это уже и будет сомнением. Ибо внутри Вы знаете правду, но начинаете в ней сумневаться.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Конечно это не сомнение, Восток правильно написал. Что-то внутри говорит человеку, что ни авторитет науки, ни авторитет церкви не открывает тайны Бытия.

Если варианты ответов обоих сторон (науки и религии) не удовлетворяют нас, то в обычном разговоре мы говорим, что сомневаемся в их доводах. Только в этом случае сомнение не в нас, а их доводы сомнительны. А если сомнительны и неубедительны, то значит возможно лживы, значит не все факторы учтены, кое-что умалчивается и не объясняется, так как не входит в их теорию, а если и объясняется, то не убедительно. Тогда мы говорим, что сомневаемся. Это мягкий уход от того, чтобы сказать прямо – вы врете, или вы заблуждаетесь. За словом «сомневаюсь» кроется «вы не убедили меня, и я остаюсь при своем мнении», т.е. здесь на самом деле кроется твердая позиция, правда она может быть и ошибочной, вызванная невозможностью вместить предоставленные аргументы. Но в любом случае, сомнения в этом нет.
Сомнение мне видится как неустойчивость, колебание во мнении по определенному вопросу. И тут важно не сколько внешнее поведение, а внутреннее состояние, когда в принятие решения вмешиваются субъективные факторы, которые игнорируют объективные.
Отсутствие сомнений по спорному вопросу, когда имеется две противоположные точки зрения, я вижу в трех состояниях:
- поддерживаю первую точку зрения;
- поддерживаю вторую точку зрения;
- не определился, так как недостаточно сведений и аргументов.
Можно переходить из одного состояния в другое, основываясь на анализе поступающих фактов, при этом, не пересекая состояние сомнения.
Пока человек искренен, честен по отношению к себе и фактам, то он вне сомнений.
При сомнениях происходит «торговля» своей позицией. Позиция (мнение) ставиться на аукцион между правдой, фактами, истиной, душой, с одной стороны и собственными интересами, недостатками, страстями, амбициями и прочими проявлениями самости, с другой.
Состояние этой торговли и будет сомнением. А результатом сделки – предательство, в первую очередь своего духовного Я.

[Альдебаран]

Да, Эколог, все верно. В быту это тоже называется сомнением. Поэтому я стараюсь для себя очищать понятия по Учению. Скажем, изуверством в быту называется дикий садизм, в Учении изуверство - ненормальное отклонение с жуткими извращениями на духовном пути. Также и с понятием "сомнение". Так, размышляя над понятиями Учения, я многое постиг. Например, я в начале никак не мог понять, почему темные действуют предательством. Ведь в обиходе предатель это тот человек, ну кто утрированно говоря, переметнулся к врагу. Как же темный может быть предателем, если он изначально враг? Размышляя так, я проанализировал действия темного и понял, что приходит он с улыбкой на устах, да с кинжалом за спиной. Это и есть основной вид предательства по Учению.
Кстати, в каком-то пункте Учения очень советуется размышлять над понятиями. Видимо, чтобы не путаться. Ох, много я таких понятий перестроил для себя. Сейчас уже и не вспомню все.

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Да, такое возможно - но это уже высший пилотаж.

Такое познание основывается на функционировании "колокола" (чакра сахасрара - седьмая чакра).

Суть этого функционирования заключается в том, что человек постоянно находится в контакте с Творцом, и руководствуется Его "наставлениями".

Человек в этом случае полагается на Бога и в нем нет места сомнению.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Агни Йога, 53:«Человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя», - отсюда растут сомнения.
Суждение от себя, от своего уровня знания и понимания приводит к сомнению в том, что в этот уровень не входит.
Так как мы - результат воспитания, традиционного (часто атеистического) образования... Нас учили доверять только тому, что доказано наукой.

Но если у человека достаточно накоплений, и потому он уже обладает интуицией, тогда она (интуиция) и поможет пройти мимо сомнений...

_________


Е.Рерих:
«Но гоните маленькие мысли, избегайте всякого умаления, ибо умаление дел порученных есть умаление Учителя, есть предательство и нанесение трещин основанию, на котором зиждется и ваше благосостояние и общее благо. Гоните все сомнения, ибо где сомнение, там рост сознания невозможен. Сомневающийся, не доверяющий не может надеяться на доверие Учителя, следовательно, и путь продвижения ему закрыт.
Мне так хотелось бы научить вас хранить каждое указание, каждый намек Учителя и Гуру, ведь это такие сокровища! Найдите в себе огненное устремление к выполнению великого задания несения света Культуры. Думайте, что вы живете в стеклянном доме, потому будьте осмотрительны во всех поступках и речах ваших. Насыщайте всю деятельность вашу красотой служения. Храните радость в битве, ибо знаете сужденную победу при насыщенности самоотверженного напряжения» (17.12.30).

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Из Вики:
"...Следует отметить также, что сомнение присуще в большей или меньшей степени любому суждению, и определённость или окончательность суждения никогда не является абсолютной. Суждение может считаться окончательным, или абсолютно определённым лишь в случае привязки к определенной ограниченной (фиксированной) точки зрения (так сказать, одной системы координат).

Сомнение считается фундаментальным отличием мыслящей и немыслящей природы (кибернетического устройства). Задачи, стоящие перед существами мыслящими, имеют инвариантный набор решений, без эмпирических «взвешиваний» обойтись невозможно. Любое взвешивание может быть сделано только с допустимой погрешностью, а в конечном счёте это означает наличие сомнения в достаточном, для данного случая точности этого взвешивания. По своей природе, вычислительной машине не присуще сомнение. Состояние неопределённости парализует действие машины. Это в свою очередь означает, что пока вычислительная машина не начнёт сомневаться, до того не получим конкурента человеческого разума в лице искусственного интеллекта. Для такого случая учёные должны найти алгоритм решения уравнений с множеством неизвестных, программисты — запрограммировать машину, и если машина сможет их решать, мы получим мыслящее киберустройство. А это сделать невозможно, в силу невозможности решить уравнение с n-ным количеством неизвестных. Сомнение является признаком мыслящего существа..."

[Редна Ли]

Сообщение от яБорис

По своей природе, вычислительной машине не присуще сомнение. Состояние неопределённости парализует действие машины.

Это либо неграмотное, либо просто устаревшее мнение. Современные экспертные системы (подвид искусственного интеллекта) как раз зачастую работают с нечеткой логикой, которая моделирует мыслительный процесс человека-эксперта. В некоторых случаях такие системы показали такие результаты, на которые человек оказался неспособен и именно в условиях отсутствия определенности...

[элис]

Сообщение от Редна Ли

Это либо неграмотное, либо просто устаревшее мнение. Современные экспертные системы (подвид искусственного интеллекта) как раз зачастую работают с нечеткой логикой, которая моделирует мыслительный процесс человека-эксперта. В некоторых случаях такие системы показали такие результаты, на которые человек оказался неспособен и именно в условиях отсутствия определенности...

Но ведь это не природа вычислительной машины, то о чем Вы говорите.

[Редна Ли]

Сообщение от элис

Но ведь это не природа вычислительной машины, то о чем Вы говорите.

А у вычислительных машин есть природа? Вычислительная машина, это на самом деле очень простая вещь, работающая на основе очень простой булевой алгебры. Все остальное сложнейшее многообразие того, что происходит в компе, зиждется на этой крайне простой логике. Все зависит от заложенной программы. Соответственно экспертная система по природе ничуть не менее соответствует "природе" компа, чем например Интернет Эксплорер...
Человеческий мозг, как я понимаю, работает тоже на очень простых базовых принципах нейронных сетей и использует нечеткую логику...

[яБорис]

Сообщение от Редна Ли

Это либо неграмотное, либо просто устаревшее мнение. Современные экспертные системы (подвид искусственного интеллекта) как раз зачастую работают с нечеткой логикой, которая моделирует мыслительный процесс человека-эксперта. В некоторых случаях такие системы показали такие результаты, на которые человек оказался неспособен и именно в условиях отсутствия определенности...

Вычислительная машина всегда...работает по алгоритму, заложенному в программе.

[элис]

Сообщение от яБорис

[

Вычислительная машина всегда....

железо, механика.

[Редна Ли]

Сообщение от яБорис

Вычислительная машина всегда...работает по алгоритму, заложенному в программе.

Не всегда. Попробуйте пописать программы на Прологе...

[Djay]

Люди добрые, яд в небольших дозах - лекарство. Это не ересь, а суровая правда жизни. Сомневаться в выбранном пути - плохо, но сомневаться в своих суперпуперных продвижениях по этому пути - нормально. Трезвая оценка.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Люди добрые, яд в небольших дозах - лекарство. Это не ересь, а суровая правда жизни. Сомневаться в выбранном пути - плохо, но сомневаться в своих суперпуперных продвижениях по этому пути - нормально. Трезвая оценка.

Речь, на мой взгляд, не идёт о сомнениях в выбранном пути или выбранном направлении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

... Сомневаться в выбранном пути - плохо, но сомневаться в своих суперпуперных продвижениях по этому пути - нормально.

Согласен. Несоизмеримость в применении тех или иных принципов проводит, порой, к плачевным и абсурдным результатам. В определенных ситуациях и сферах жизни - сомнение, порой, губительно, а в других определенных сферах сомнение есть основа движения.
К сожалению, не однократно встречался с личностями, которых максимализм умноженный на самомнение приводил к худшим видам нигилизма.
В шлоке, на мой взгляд, затрагивается психологическая сторона сомнения как разрушающего фактора. Это важный момент.

[яБорис]

Конечно, речь идёт не о победе атлета...

...определённость или окончательность суждения никогда не является абсолютной.

[яБорис]

Сообщение от Эльдар

...
А можно осознавать, что ничего не знаешь в совершенстве, что за каждой мыслимой точкой находится бесконечное поле для познавания и исследования, и идти вперёд - последовательно и твёрдо.
...

В таком случае, можно утверждать, что конкретный тезис, например, о сомнениях никак не включает всю полноту Истины. Сомнение происходит не само по себе, а лишь в том случае, если подсознательное являет тебе некую неудовлетворенность...в результате которой и возникает желание найти причину этой неудовлетворенности. Это яляется в свою очередь стимулом поиска ответа.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

ну вот из Дхаммапады: ...

414
Я называю брахманом того, кто преодолел эту грязную, трудную дорогу, сансару, обман, кто переплыл и достиг другого берега, кто вдумчив, свободен от желаний и лишен сомнений, не имеет привязанностей и спокоен.

...

Именно...отсюда неумолимо следует вывод, что все остальные...все те, кто ещё в пути...и не достиг другого берега имеют и желания, и сомнения, и привязанности...и лишены покоя.

[Дамин]

В Учении много говорится о чувствознании. Сомнения будут неизбежными спутниками процесса познавания. Чем невежественней человек тем больше подвержен он сомнениям. Но в какой-то момент человек достигает состояния чувствознания и получаемая информация принимается не мозгом, а чем-то другим. Говорят, что открылось чувствознание и сомнений становится гораздо меньше и преодолеваются они легко и просто. Может быть человек познавая выстраивает стройную систему мировоззрения. В этой системе присутствуют и вера и опытное знание. Чем глубже, шире и больше человек расширяет свое миропонимание, тем меньше в этом строении остается места сомнениям. Существует ли состояние когда сомнения исчезают совсем? Думаю, что нет. Если пределов знанию не существует, то следовательно всегда найдется место сомнению.