Дозор Брамы и пралайа

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Занятие - намечают будущую эволюцию Космоса. Есть они, механический принцип в них - и Хаос снаружи.

Нету ни внутри, ни снаружи. Еще раз повторю - нет никаких форм, нет дифференцированной материи любой степени тонкости. Всё Едино, и в этом Единстве не может быть никаких отдельностей, пока не начнется процесс проявления.
Почему так сказала Рерих и что она имела в виду под этим - не знаю. Одну версию я Вам уже предложил - возможно она говорила о Солнечной системе, а не о Космосе вообще. на это косвенно указывает то, что Махатмы ограничены в своих познаниях в основном именно только нашей солнечной системой и М.М. никак не может быть в этом случае одной из жемчужин ожирелья Махата - Космического Разума (всего космоса).

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Нету ни внутри, ни снаружи. Еще раз повторю - нет никаких форм, нет дифференцированной материи любой степени тонкости. Всё Едино, и в этом Единстве не может быть никаких отдельностей, пока не начнется процесс проявления.
Почему так сказала Рерих и что она имела в виду под этим - не знаю. Одну версию я Вам уже предложил - возможно она говорила о Солнечной системе, а не о Космосе вообще. на это косвенно указывает то, что Махатмы ограничены в своих познаниях в основном именно только нашей солнечной системой и М.М. никак не может быть в этом случае одной из жемчужин ожирелья Махата - Космического Разума (всего космоса).

Что даёт толчок к проявлению механический закон или свободное волеизъявление Высшего?

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Что даёт толчок к проявлению механический закон или свободное волеизъявление Высшего?

О, это разговор о настолько недоступных нам явлениях, что тут можно лишь строить теории. Мы лишь знаем, что эта периодичность чередования дней и ночей Брамы вечна и не никогда не имела начала. А как происходит импульс - хотел бы я и сам знать...
Но то, что объединяет в себе этот вечный процесс мы и называем Абсолютностью, вечной, неизменной, вездесущей... Это по сути и есть то, что можно назвать безличным Богом. Она не имеет никакого альтернативного существования, которое ограничивало бы в этом случае её абсолютность. Не имеет она и какой-то определенной формы, ведь тогда можно было бы говорить о наличии места, где её нет, а стало быть это уже была бы не абсолютность.
Все существа, боги от высших до низших выявляются лишь в процессе проявления, на уровне 3-го Логоса. Яхве в этом смысле является одним из, планетарным Богом.

Никто из Духов, за исключением Летописцев (Липики), никогда не преступил запрещенной линии этого Кольца, также никто не преступит ее до дня следующей Пралайи, ибо это есть граница, отделяющая Конечное как бы ни было оно бесконечно для человеческого глаза от истинно Бесконечного. Потому Духи упомянутые, как те, кто восходят и нисходят, суть Воинства, неточно называемые Небесными Существами. Но на самом деле, они нечто совершенно другое. Они существа Высших Миров в Иерархии Бытия и настолько неизмеримо высоки они, что нам они должны казаться Богами и коллективно Богом. Но такими же и мы, смертные люди, должны казаться муравью, который судит мерилом своих особых способностей. Возможно, что муравей также усматривает перст возмездия Личного Бога в руке мальчишки, который под импульсом злой шутки уничтожает в мгновение ока его муравейник, труд многих недель, долгих лет в хронологии насекомых. Муравей, чувствуя это остро, может, так же как и человек, приписать незаслуженное бедствие комбинации провидения с грехом, и усмотреть в этом результат греха его первого предка. Кто знает и кто может утверждать или отрицать?(ТД1)

Но и липики (не боги) засыпают во время пралайи, т.к. спит Карма, писцами и посредниками которой они являются.

Добавлено через 1 минуту
Прошу вернуть сообщения в тему "Личный Бог и Абсолют"

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Цитата: Сообщение от Нестор Что даёт толчок к проявлению механический закон или свободное волеизъявление Высшего?

О, это разговор о настолько недоступных нам явлениях, что тут можно лишь строить теории. Мы лишь знаем, что эта периодичность чередования дней и ночей Брамы вечна и не никогда не имела начала. А как происходит импульс - хотел бы я и сам знать...

По памяти, т.к. цитату не могу искать. Импульс идёт от совокупности Я, которые в конце пралайи ощущают желание начать новый раунд совершенствования.

[mika_il]

Сообщение от irene

По памяти, т.к. цитату не могу искать. Импульс идёт от совокупности Я, которые в конце пралайи ощущают желание начать новый раунд совершенствования.

Но "они - Сыны Необходимости", импульс не может идти от них, и сами они "отказываются" воплощаться, будучи уже "совершенными". Снова теряется роль Кармы.

[irene]

Сообщение от mika_il

Но "они - Сыны Необходимости", импульс не может идти от них, и сами они "отказываются" воплощаться, будучи уже совершенными. Снова теряется роль Кармы.

Ничего не могу добавить. Принимайте сказанное как одно из объяснений. Возможно, как и в наших воплощениях желание появляется только в последний момент. Возможно, подчеркивается одна сторона в одном тексте, другая - в другом.

Кстати, указанная причина, кажется, из БГ. Это было первое моё касание этих вопросов. Но данный момент отпечатался в памяти.

[irene]

Наверное, надо разобраться с Кармой:

Блаватская Е.П. Карма есть слово, имеющее много значений, так же, как особый термин почти для каждого своего аспекта.

В следующем тексте слово кармическая связь имеет явно иное значение, чем мы привыкли в обиходе:

АЙ.6.550. Только осознание притяжения даст полную кармическую связь. Принцип притяжения обязывает к устремлению. Потому дух, знающий свою кармическую связь, насыщает свою устремленность красотою. Так дух, устремленный к объединению, совершает Космическое Веление. Потому Космическое слияние насыщается чистым Огнем. Так творчество Космоса утверждает закон явленного завершения.

[mika_il]

Сообщение от irene

Ничего не могу добавить. Принимайте сказанное как одно из объяснений. Возможно, как и в наших воплощениях желание появляется только в последний момент. Возможно, подчеркивается одна сторона в одном тексте, другая - в другом.

Возможно.)
Поделитесь пониманием "пралайи"? Мне кажется им неверно пользуются. А как думаете Вы?

[С.М.]

Сообщение от Нестор

Что даёт толчок к проявлению механический закон или свободное волеизъявление Высшего?

Именно "механическое вечное движение", если хотите назовите это Богом, дает импульс к проявлению

Письма Махатм, Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.

Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от С.М.

...Именно "механическое вечное движение", если хотите назовите это Богом, дает импульс к проявлению...

Стоит добавить, что это не просто "механическое движение", а:

...Движение как ВЕЛИКОЕ ДЫХАНИЕ (см. "Тайная Доктрина", т. I, sub voce) -- а также "звук", сопутствующий ему -- вот что является основным субстратом Космического Движения. Оно не имеет ни начала, ни конца; это единая вечная жизнь, основа и генезис субъективной и объективной вселенной, ибо ЖИЗНЬ (или бытийность) -- это fons et origo [источник и начало] существования, или бытия. ..."Весь мир заключен в сваре; свара -- это сам дух" -- ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ или движение, как говорят древние книги по индийской оккультной философии. "Наиболее правильный перевод слова "свара" -- поток жизненной волны"...

или

...Нигде нет ничего, кpоме Бога. Ничего, кpоме Бога во всем многообpазии фоpм. Всякая мысль, всякое сознание — Его мысль, Его сознание, ибо ОН — Единая Вечная Жизнь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Почему так сказала Рерих и что она имела в виду под этим - не знаю. Одну версию я Вам уже предложил - возможно она говорила о Солнечной системе...

Именно так:

02.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Также Вы знаете, что во время частичных пралай или обновлений планеты, или солнечной системы, Величайшие Существа (Лестница Иакова), коллективно представляющие Космический Разум и Творящее Начало, держат дозор и планируют будущий цикл жизни солнечной системы или же планеты, а затем Сами Они являются главными Исполнителями этих начертаний.
...Откуда же все легенды о Пантеоне Богов или Аватарах и Богочеловеках? Ведь Иерархическое Начало есть Космический закон, есть принцип ведущий, потому всегда имеется и Высшее Духовное Существо, или Иерарх, принимающий на себя ответственность за целый Цикл, или Манвантару. В человеческом представлении такой Высочайший Дух сливается с Образом Бога личного и даже Бога Вселенского.


20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Также неправильно называть состояние Пралайи смертью, ибо такого чисто человеческого понятия, как смерть, в Космосе вообще нет, есть лишь бесконечная смена форм. Также и материя, во время Великой Пралайи, пребывает в своем самом высоком состоянии и потому не может быть лишенной духа, ибо – Великое Дыхание не прекращается даже во время Маха-Пралайи. Малая Пралайа оставляет все миры в status quo.

16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Эти глобусы, или сферы, формируются процессом, называемым оккультистами “возрождением планетных цепей” (или колец). Когда седьмой, или последний, Круг одного из таких колец начался, высший (или первый) глобус A и с ним все остальные, в последовательном порядке до последнего, вместо того чтобы вступить в более или менее длительный период покоя, или “обскурации”, как это было в предшествующих Кругах, – начинают умирать. Планетное разложение (Пралайа) приближается, и ее час пробил; каждый глобус, или сфера, должен передать свою жизнь и энергию другой планете.

[Кайвасату]

Насчет вечного существования можно еще провести аналогию в высшим манасом. В ТД его бессмертность описывается через то, что он присоединяет что-то к Атма-Буддхи. "Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя" (ТД). При этом сам манас в процессе развопложения растворяется.
А ведь человеческий манас есть лишь отражение Манаса Вселенского, который и есть Космический Разум.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Эти глобусы, или сферы, формируются процессом, называемым оккультистами “возрождением планетных цепей” (или колец). Когда седьмой, или последний, Круг одного из таких колец начался, высший (или первый) глобус A и с ним все остальные, в последовательном порядке до последнего, вместо того чтобы вступить в более или менее длительный период покоя, или “обскурации”, как это было в предшествующих Кругах, – начинают умирать. Планетное разложение (Пралайа) приближается, и ее час пробил; каждый глобус, или сфера, должен передать свою жизнь и энергию другой планете.

Таким образом, "пралайя" никогда не рассматривается с оккультной точки зрения как прекращение какой-либо психической деятельности, но как удаление ее из конкретной "формы" и перенос в другую "точку Пространства". Сон и смерть - наглядные иллюстрации обскурации и пралайи, связанные с "удалением" сознания из проводников - собственных "глобусов" - под необходимостью установленного "ритма".
"Что дает толчок к проявлению?" - Чувство ритма, цикличность, Мировое Время... - называйте как угодно. Но когда "пробьет час" из стансы Дзиан, Брахма начнет сотворение мира "таким же, каким оно уже происходило прежде" из стихов Пуран. Вся "череда бесконечностей" выстраивается на аналогичной работе ритмично бьющегося сердца или ритмичного дыхания. "Махат" - "Вселенский Разум" - есть "Космическое Сердце", которое переводит жизнь "непроявленную" в "воплощение" и обратно, или, несколько усложняя, но более точно: который переводит различаемые им "клише Астрального Света" в феноменальные проявления. По сути, Махат занят чтением "хроник акаши" и генерированием новых идей, которые воспринимаются "нижестояшими" сознаниями как фактор направляющей воли. И все это называется "дхиана" - созерцательная медитация - и даже "Дхиан-Коганы" представляют собой "Великие воспринимающие Разумы", чья "воля" - направленная мысль - делает их "Владыками" или "Чоханами".

[Восток]

Сообщение от mika_il

но как удаление ее из конкретной "формы" и перенос в другую "точку Пространства".

Или переход из точек пространства в другую форму?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Или переход из точек пространства в другую форму?

Все зависит от идей, лежащих в основе терминов. Если под "пралайей" понимаем идею удаления поддерживающего активность агента - тогда удаление из "формы" и перенос в другую "точку", подразумевая переход от объективного к субъективному существованию. Это как выйти из "воплощения" и пребывать в "девачане".
Если Вы признаете только объективное пространство, а под формой имеете в виду способ функционирования сознания, то "термины" меняются местами, но идея остается прежней. Но простой переход из формы в форму в разных точках пространства будет иллюстрировать только перемещение по дифференцированным "сферам", это идея "линьки", но не периода покоя, следующего за периодом активности. Это как выйти из воплощения и застрять в "кама-локе".

[Восток]

Сообщение от mika_il

Все зависит от идей, лежащих в основе терминов. Если под "пралайей" понимаем идею удаления поддерживающего активность агента - тогда удаление из "формы" и перенос в другую "точку", подразумевая переход от объективного к субъективному существованию. Это как выйти из "воплощения" и пребывать в "девачане".

То есть Вы хотите сказать что переходя - этот "активный агент" - переходит в точку/точки иного - субъектного существования?
Ну незнаю, но просто только сейчас задумался над тем, что именно субъектное "бытиё" в моём восприятии чётко разделено с такими условными понятиями как- точка, отрезок и т.д. Вполне возможно, что это лишь субъективная картина моих ассоциаций.

Если Вы признаете только объективное пространство, а под формой имеете в виду способ функционирования сознания, то "термины" меняются местами, но идея остается прежней.

Ну, если выкладывать то как я пользуюсь терминами, то вообще не признаю никак - для меня это лишь не абсолютные относительные указатели символы, с помощью которых можно так или иначе выразить своё понимание действительного процесса. То есть мне думается, что нет объективного и отдельно субъективного пространства - есть единое - выявляющееся в том или ином аспекте.

[paritratar]

вопрос может прояснить Живая Этика:

6.470. Абсолютное не содержится в преходящей форме, но дух формы выражает Разум Абсолютный. Оболочка космического зерна, меняясь, подлежит закону времени. Но дух этого зерна живет вне времени. Так космическая форма вечно обновляется, но сущность устремленного зерна зависит от Космического Магнита. Так красота Бытия насыщается Космическим Магнитом. Дух, прозревший сущность кармы, устремляется к освобождению зерна от тесных оболочек. Эти оболочки собираются, как туман вокруг зерна. Каждое зерно имеет свою битву на пути к Беспредельности.

6.382. Иерархия законно утверждается во Вселенной. Когда Высшую Мощь Космический Магнит поставил поверх всего, то этот закон основан на космическом утверждении. Как же не применить Высшую Мощь, которая ведет планету? Ведь только Разум может направить Космический Магнит. Потому разлитый во всем Космический Разум напрягает все элементы. Различные по своему потенциалу энергии занимают свое назначение в Космосе, утверждая свое место в степени растущей мощи. Так потенциал энергии дает ей первенство или низшую ступень. Так в эволюции назначены ступени духа человеческого. И Космический Магнит напрягает свойства духа в Беспредельность.

5.185. Жизнь только торжествует в единении. Ступень человечества настолько насилует все законы, что явление саморушения достигает своей цели. Когда дух может вознестись при течении лучших токов, тогда достигаются Сферы Высшие, которые утверждают силу, нужную для приобщения к жизни; ту силу, стечение которой управляет духом при сроке прихода. Закон ухода управляет силой обратной, и Магнит связывает оба полюса.

Если бы люди знали, как утвержден Магнит и сила получения сроков, насыщенных токами, тогда бы много разум прояснился. Срок связывает дух с утверждением предназначенным. Ведь срок дает ушедшему духу утверждение пути. Ведь пространство не есть такое явление простора, в котором дух должен искать сам выход. Дух идет намеченным путем. Так утверждаются намеченные пути. Стихия Огня утверждает новый рок. Много тайн в Космосе!