Защита культурного наследия. Факты. События.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Сохранить Знамя в музее как экспонат и "торговая марка" - это преступление против распространения Знамени. Цель диаметрально противоположная поставленной Учителями. Я так понимаю, Вы решили и эту тему подвести под закрытие?

Если бы дело обстояло так, как Вы говорите, это действительно было бы преступлением. Но дело обстоит далеко не так.
Кстати, а как Вы понимаете цели Учителей в этом вопросе?
И что значит "Вы решили и эту тему", как будто я закрывал какие-то темы.
И еще. Знаете, Адонис, что бы кто не говорил, Знамя все равно запатентовано и все равно будет использоваться лишь по назначению. И поделать с этим Вы ничего не можете. И знаете почему? Потому что отрываетесь от Земли и витаете в облаках. Вы можете обмусоливать эту проблему хоть каждый день на десятках форумах, но толком поделать ничего не сможете. Вы просто не в состоянии дать реальную оценку положению дел, а также своим возможностям на них повлиять. Ваше согласие или несогласие по этим вопросам поэтому и не имеет особого значения, ибо каждый понимает, что изменить Вы что-то не в силах. А не в силах Вы что-то изменить, потому что отрицаете реальные жизненные факты. И я очень рад, что в МЦР народ в облаках не летает, иначе их сожрали бы давно с потрохами и со всеми картинами Рерихов, растащили бы по углам и распродали. Чего-чего, а силенок отстаять доверенное у них хватало все эти годы. А все ваши форумные выступления - ну скажите какая в них реальная сила? Простите за прямоту - но в данном случае это лишь пыль на ветру.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Потому что только знакомые с Учением понимают истинное значение этого Знамени. Поэтому именно они должны сохранить для сознания человечества его чистоту, чистоту его восприятия. А это можно сделать лишь в случае его правильного использования. Т.е. люди и организации, даже хорошие, но не имеющие к Знамени прямого отношения должны быть лишены права его использования.

А вот такой вопрос - а сами то главы государств - в массе своей - подписывающих Пакт - были знакомы с Учением?
И уже отсюда и выводы делать... Только тут прямота нужна. Пример с публичным домом неудачен, имхо.

[студент]

Сообщение от Альдебаран

Если бы дело обстояло так, как Вы говорите, это действительно было бы преступлением. Но дело обстоит далеко не так.

Как вариант - это попытка придать распространению организованность и смысловую направленность в противовес существующему ранее хаотичному и бесконтрольному распространению и использованию... часто совершенно не по назначению.

Сообщение от Альдебаран

И что значит "Вы решили и эту тему", как будто я закрывал какие-то темы.

Просто если в теме вместо конструктивного общения начнется бессмысленная эмоциональная полемика, тема будет прикрыта...

Сообщение от Альдебаран

И еще. Знаете, Адонис, что бы кто не говорил, Знамя все равно запатентовано и все равно будет использоваться лишь по назначению. И поделать с этим Вы ничего не можете.

С этим согласен и поэтому постоянно предлагаю не ворошить прошлое, а планировать будущее. Единственное, что меня удивляет - так это то, что пока ЗМ не используется в деле охраны КЦ, что с момента патентования рериховские организации так и не стали этим вопросом заниматься.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

И еще. Знаете, Адонис, что бы кто не говорил, Знамя все равно запатентовано и все равно будет использоваться лишь по назначению. И поделать с этим Вы ничего не можете.

Действительно, Знамя запатентовано и НЕ используется по назначению. Вообще никак не используется, музейный экспонат и символ одного музея. Я ничего и не предлагаю сейчас делать, только подождать пока уйдут авторы патентования. Сейчас можно только говорить о том, для чего оно было предназначено, что бы не забывали о Знамени Мировой Культуры и о том, кто должен был быть носителем его.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

А вот такой вопрос - а сами то главы государств - в массе своей - подписывающих Пакт - были знакомы с Учением?
И уже отсюда и выводы делать... Только тут прямота нужна. Пример с публичным домом неудачен, имхо.

Ну, для начала надо сказать, что президент США Рузвельт с Учением был знаком. Также встречался с Н.К.Рерихом и состоял в переписке с Е.И.Рерих, которая Передавала ему личные Указы Владыки. В момент ратификации пакта Рериха Рузвельт относился лояльно к этому. Его дальнейший отход это его проблемы. Не удивлюсь, если узнаю, что и часть других президентов также была в курсе происходящего. В конце концов не стоит забывать об институте президенства и сопутствующих ему министерств ВД и контразведки, чтобы понять, что собрать необходимую информацию они всегда в состоянии.
К тому же, в данном случае использовался лишь один аспект Знамени Мира, а именно Знамя Защиты Культуры и было необходимо, чтобы именно в этом аспекте оно вошло в сознание землян. Это мы сейчас знаем и о других аспектах Знамени, еще знают космонавты и альпинисты, но вот разъяснять это остальным, пока они не познакомились с Учением пока не стоит.
Подобные аналогии можно найти и в истории, когда человечеству давались известные символы, но всю тайну о них знали лишь те, кто хотел знать. Ну а уж все до конца знают лишь Махатмы.
Еще раз хочу также разъяснить свой пример. Хорошо, давайте оставим публичный дом. Возьмем вполне реальную возможность - использование знака на логотипе фирмы. Представьте себе, если завтра какая-либо коммерческая организация начнет использовать на свои пакетах молока данный знак. Компания вырастет, ее молоко станут покупать по всей стране. Можно будет смело утверждать, что данный символ в сознании ни одного поколения будет изгажен. Она конечно знак запатентует, и потом заставит вас его более не использовать. Если хорошо подумать, то можно много примеров привести, которых удалось избежать. Конечно это будут прямые действия темных, ибо никто просто так делать этого не будет. Но как только тьма это сделает, то тут вам крыть будет и нечем. А так этой возможности они лишены.
К тому же люди, которым не все равно до дел в рериховском движении, и которые обладают хоть чуточкой внимательности, должны были заметить, что и в самом движении Знак стал использоваться в мягко говоря организациях, по сути не имеющих к делу Рериха вообще никакого отношения. Если я правильно понял действия МЦР, то обозначил две основные причины данного шага.

[Наталья]

Сообщение от Альдебаран

никакой эзотерической части Пакта Рериха не существовало

Если кто-то чего-то не видит, то это совсем не означает. что этого нет. Вот именно, читайте Н.К.Рериха.
Само Знамя Мира имеет в своём основании глубокий символ Триединства, который многомерен.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Альдебаран

Знамя все равно запатентовано и все равно будет использоваться лишь по назначению

Вот когда оно запотентовано, то именно по назначению, которое имел ввиду Н.К.Рерих, оно использоваться и не может. Поскольку теперь официально в России это знак рериховской организации, потому как под него встанут, например, православные? А ведь Знамя по мысли Рериха и его эзотерическому значению дорлжно было объединить всё человечество!

[студент]

Давайте не будем снова переводить диалог в русло обычного спора. Не зависимо от того, запатентовано ЗМ или нет, оно не может быть использованно по назначению до того момента, пока рериховское движение не начнет заниматься вопросами охраны КЦ. Вместо того, что бы бесконечно мусолить тему патента, давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать для того, что бы для РД важность защиты КЦ из сферы "важность историческая и вспоминаемая" перешла в сферу "важность актуальная и реализуемая".

[rigzen]

Сообщение от студент

... давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать для того, что бы для РД важность защиты КЦ из сферы "важность историческая и вспоминаемая" перешла в сферу "важность актуальная и реализуемая".

Интересная постоновка вопроса:"давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать" Ну, поговорить, скажем есть кому, а вот делать кто и что будет?

[студент]

Сообщение от rigzen

Интересная постоновка вопроса:"давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать" Ну, поговорить, скажем есть кому, а вот делать кто и что будет?

Делать будет тот, кто посчитает это важным для себя. А что делать - это и предлагаю обсудить.
Раскрою суть вопроса - обсудить не то, что должна делать какая либо организация или какие либо люди - это они сами для себя могут решить. Я предлагаю обсудить другое. А именно - что способен сделать каждый из нас, в меру своих сил, способностей и возможностей.

[rigzen]

Сообщение от студент

Делать будет тот, кто посчитает это важным для себя. А что делать - это и предлагаю обсудить.
Раскрою суть вопроса - обсудить не то, что должна делать какая либо организация или какие либо люди - это они сами для себя могут решить. Я предлагаю обсудить другое. А именно - что способен сделать каждый из нас, в меру своих сил, способностей и возможностей.

Я думаю, что каждый из нас отдельно взятый практически ничего не сможет сделать. Реальные шаги могут предпринять профессионалы и соответствующие организации. Именно они, поэтапно должны перетворить интересные идеи в конкретные дела. Мы же, просто можем поговорить.

[rigzen]

К слову сказать, тема "Защита культурного наследия. Факты. События." названна очень грамотно. Тот, кто будет принимать в ней участие, может играть роль только журналиста или корреспондента.

[студент]

Сообщение от rigzen

Я думаю, что каждый из нас отдельно взятый практически ничего не сможет сделать. Реальные шаги могут предпринять профессионалы и соответствующие организации. Именно они, поэтапно должны перетворить интересные идеи в конкретные дела. Мы же, просто можем поговорить.

Отдельно взятый - не сможет. Но если отдельно взятых будут тысячи и миллионы - от организуется общественное движение. В этом движении обязательно будет проходить процесс накопления опыта и профессионализма. Ведь профессионалами не рождаются, ими становятся по мере накопления опыта. Да и "соответствующие организации" не существуют вечно. Их создают для реализации конкретных целей...

Добавлено через 16 минут
А вот если каждый отдельно взятый будет думать: "Я ничего не могу сделать. Этим должны заниматься профессионалы и соответствующие организации." то мы действительно ничего не сможем сделать кроме как поговорить.

[студент]

Да, так как тема в разделе "Семинар по изучению наследия семьи Рерихов", то логично будет задать вопрос:
А что говорили Рерихи насчет реальной деятельности - считали, что нужно надеяться на профессионалов и "соответствующие инстанции" или действовать в меру сил и способностей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...Ну, для начала надо сказать, что президент США Рузвельт с Учением был знаком.

Очень сомнительный тезис. Если приведете факты - буду благодарен.

Сообщение от Альдебаран

...Также встречался с Н.К.Рерихом

Лично или пересеклись несколько раз на приемах?

Сообщение от Альдебаран

...и состоял в переписке с Е.И.Рерих, которая Передавала ему личные Указы Владыки.

Строго говоря "переписки" (обмен письмами) как таковой не было. Было несколько писем в адрес Рузвельта. Дошли ли они все и в каком виде - не известно. Если у Вас есть информация - поделитесь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Отдельно взятый - не сможет. Но если отдельно взятых будут тысячи и миллионы - от организуется общественное движение. В этом движении обязательно будет проходить процесс накопления опыта и профессионализма. Ведь профессионалами не рождаются, ими становятся по мере накопления опыта. Да и "соответствующие организации" не существуют вечно. Их создают для реализации конкретных целей...
А вот если каждый отдельно взятый будет думать: "Я ничего не могу сделать. Этим должны заниматься профессионалы и соответствующие организации." то мы действительно ничего не сможем сделать кроме как поговорить.

История показывает, что два-три человека могут, порой, сделать больше нежели несколько профильных организаций.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...Подумайте, почему красный крест у Вас ассоциируется с благой врачебной помощью...

В первую очередь потому, что под этим символом происходит реальная, ежедневная и, порой, героическая помощь людям.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

История показывает, что два-три человека могут, порой, сделать больше нежели несколько профильных организаций.

История показывает, что одна-две сильных личности могут стать фокусом целой группы людей, для воплощения эволюционных идей. И если такая личность не понимает эволюционных задач и иерархических принципов, то как правило, любые благие намерения заканиваются в лучшем случае "давайте поговорим", в худшем -предательством.

[rigzen]

Сообщение от студент

Отдельно взятый - не сможет. Но если отдельно взятых будут тысячи и миллионы - от организуется общественное движение. В этом движении обязательно будет проходить процесс накопления опыта и профессионализма. Ведь профессионалами не рождаются, ими становятся по мере накопления опыта. Да и "соответствующие организации" не существуют вечно. Их создают для реализации конкретных целей...

Тысячи отдельно взятых людей, не умеющих сотрудничать, ожидает фиаско.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Интересная постоновка вопроса:"давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать" Ну, поговорить, скажем есть кому, а вот делать кто и что будет?

В том то и суть. В МЦР сегодня некому, там нет лидеров необходимого уровня. Нет людей способных выйти на международный уровень. Почему? Об этом я писал в теме "Будущее РД" и что бы не устраивать "разборки" повторяться не буду. Есть ли такие люди в РД вне МЦР? Сказать трудно, желающие есть, но у них нет тех полномочий, которыми обладает МЦР. То есть, пока вроде как есть, но как они поведут себя если им дать права, неизвестно. Реально положение может изменится только тогда, когда МЦР станет единой рериховской организацией. А возможно это будет тогда, когда появляющиеся лидеры рериховских групп или обществ будут приветствоваться как члены Совета. Тогда и только тогда можно будет говорить о возвращении Знамени Культуры на мировую арену. Поэтому сейчас продуктивнее говорить не о прошлом, а о будущем, хотя бы в виде мечты. Помечтаем о том, как ЗМ станет Знаменем Лиги Культуры и будет объединять именно деятелей Культуры.

[adonis]

Сообщение от rigzen

Интересная постоновка вопроса:"давайте лучше поговорим о том, что сейчас реально сделать" Ну, поговорить, скажем есть кому, а вот делать кто и что будет?

В том то и суть. В МЦР сегодня некому, там нет лидеров необходимого уровня. Нет людей способных выйти на международный уровень. Почему? Об этом я писал в теме "Будущее РД" и что бы не устраивать "разборки" повторяться не буду. Есть ли такие люди в РД вне МЦР? Сказать трудно, желающие есть, но у них нет тех полномочий, которыми обладает МЦР. То есть, пока вроде как есть, но как они поведут себя если им дать права, неизвестно. Реально положение может изменится только тогда, когда МЦР станет единой рериховской организацией. А возможно это будет тогда, когда появляющиеся лидеры рериховских групп или обществ будут приветствоваться как члены Совета МЦР (который я уверен будет рано или поздно восстановлен как орган управления) Тогда и только тогда можно будет говорить о возвращении Знамени Культуры на мировую арену. Поэтому сейчас продуктивнее говорить не о прошлом, а о будущем, хотя бы в виде мечты. Помечтаем о том, как ЗМ станет Знаменем Лиги Культуры и будет объединять именно деятелей Культуры.