Тьма и Свет

Etsi · 14.03.2010, 08:18

Цитата:

То есть, тьма - понятие относительное, порождённое градацией света (например, яркости).

Нет, понятие тьмы не относительно.
Она есть, она - реальность. Множество состояний человеческих – от отемнения и загрязнения до черного огня – значительных степеней той самой тьмы.
Тьма – это не просто отсутствие света – это свои энергии, противоположные свету (левосторонний солитон), которые, допущенные, способны погашать энергии света в человеческом микрокосме, вести его к разложению и болезням.

«Абсолютная тьма есть резервуар, о котором говорил. Это есть антипод света - это враг всего сущего, это отрицание жизни, это удушитель и отравитель. Спросите, что же это такое? Отвечу грубо - это извержения несовершенного духа.
Урусвати видела два символа этого ужаса - извержения и гадость тянущейся слизи. Нет слов описать этот гнет и удушение. Немногие могли видеть этого врага планеты без заболевания.
Именно эта тьма начинает покидать свои вместилища. Химически говоря - это эссенция антимония и хлористого аммиака выедает на своем пути все элементы, и газ (коричневый) проводит в эти каверны стихии разрушения» ("Агни-Йога, Откровение", 951).

«Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы» (Е.Рерих, 16.07.1935).

Кайвасату · 14.03.2010, 13:14

Цитата:

Сообщение от Etsi

Нет, понятие тьмы не относительно.
Она есть, она - реальность. Множество состояний человеческих – от отемнения и загрязнения до черного огня – значительных степеней той самой тьмы.
Тьма – это не просто отсутствие света – это свои энергии, противоположные свету (левосторонний солитон), которые, допущенные, способны погашать энергии света в человеческом микрокосме, вести его к разложению и болезням.

Зло относительно, также, как впрочем и добро. И это понятно любому философу.

Цитата:

Письма в Евпропу 4.06.1937 «3) "Наши представления о зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра..." ...далее Вы на примерах выражаете свои недоумения. Мне приходится напомнить, что Вы захотели остаться у ног Учителя ради величайшей Философии, но не позаботились запастись необходимым для этого знанием. Без основательной подготовки нельзя подойти к высшей математике, так и высокая философия не приложима к обиходным рассуждениям. Чтобы понять вышеприведенное утверждение о зле, нужно вполне освоиться с Восточной Мыслью и принять ее первоосновы - именно, существование Единой (Абсолютной), Трансцендентальной Реальности, ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной, и иллюзорность или ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ всего Проявленного. Когда Вы продумаете эти положения, Вы поймете, почему не может быть зла, как такового, в высшем аспекте совершенного Бытия. Несовершенство или ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ может быть постигаема лишь в вечном движении сил при существовании понятия Единой ВЕЧНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Вы поймите, что лишь в нашем сознании все проявления принимают ту или иную окраску, то или иное качество. Сколько сознаний, столько и ступеней познания, столько и качеств проявлений.
Но спустимся к ближайшим нам планам. Несомненно, в мире человеческом зло существует, и оно зародилось с первым проблеском сознания. Несовершенство сознания, при свободной воле, породило все виды зла. И понятие жертвы синхронично с первым проявлением зла. Также правильно, что есть жертвы сознательные и жертвы бессознательные. Но я не согласна с приведенным Вами примером. Конечно, в обычном понимании это - жертва злобы и невежества, но человек, знающий действие непреложных космических законов, поймет, что можно быть жертвой своих же прошлых проступков. Истинно, каждое проявление имеет несколько аспектов, и потому оно неизбежно будет относительным.» …. «5) "Природа лишена добра и зла, она лишь следует законам, давая жизнь и радость или посылая страдание и смерть..." - здесь Вы заключаете, что "если Автор думает сказать, что жизнь и смерть относительны, что никакой смерти нет, тогда в нашем понятии не должно быть жизни". Опять все то же, потому снова вернемся к уже сказанному - чтобы понять относительность, нужно знать, что Мир Реальности есть Вечное ЕСТЬ, и вся относительность рождается лишь при дифференциации и от бесконечных преображений или смен в вечном движении Бытия проявленного. Разве можно назвать смертью смену одной оболочки на другую, к пробуждению к более утонченной и широкой деятельности (последнее, конечно, лишь в случае развитого и одухотворенного сознания)? И перечисленные Вами понятия, как Дева-чан, Кама-лока и др., есть лишь различные состояния нашего сознания.
6) "Природа имеет противоядие для каждого яда... Бабочка, истребленная птицей, становится этой птицей..." - По всему вижу, что Вы не одобряете космических законов. Согласна с Вами, что в проявленной Природе много несовершенства и даже жестокости с нашей человеческой точки зрения. Но в большинстве жестокостей и неуравновесий в Природе, увы, повинен, прежде всего, человек, так называемый венец ее создания. Человек призван к совершенству, к сотрудничеству, к постоянному даянию, а вместо того мы видим, как он все силы употребляет на разъединение, разрушение и истребление. Человек нарушил свое сотрудничество с Природой и тем нарушил великое равновесие. Может быть, Вы возьметесь пояснить космические законы, кажущиеся Вам такими жестокими, со своей точки зрения, или со стороны Всемилосердного и Всемогущего Отца Небесного? Мы знаем лишь единый закон причин и следствий.»

Etsi · 14.03.2010, 14:57

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Etsi

Нет, понятие тьмы не относительно.
Она есть, она - реальность. Множество состояний человеческих – от отемнения и загрязнения до черного огня – значительных степеней той самой тьмы.
Тьма – это не просто отсутствие света – это свои энергии, противоположные свету (левосторонний солитон), которые, допущенные, способны погашать энергии света в человеческом микрокосме, вести его к разложению и болезням.

Зло относительно, также, как впрочем и добро. И это понятно любому философу.

Дорогой Кайвасату! Вы невнимательны к тому, с кем дискуссируете..

Нигде в моем посте нет термина "зло".

Зло - относительно,
но не относительна тьма.

Не одно и то же.

Зло - все то, что не в потоке эволюции. То есть любое несовершенство - зло.

Тьма - некая энергетическая субстанция, противоположная свету, активная в своей ненависти к свету, непримиримая и упорная в борьбе с ним.

Кайвасату · 14.03.2010, 18:04

Цитата:

Сообщение от Etsi

Дорогой Кайвасату! Вы невнимательны к тому, с кем дискуссируете..

Нигде в моем посте нет термина "зло".

Зло - относительно,
но не относительна тьма.
Не одно и то же.

Вы полагаете, я не видел, что употребленные нами слова разнятся?
Отнюдь. Мой тезис от этого не зависит. И тьма и зло и свет и добро - все они относительны. Более того, я полагаю тьму и зло тут синонимами, поэтому и сказал так.

Цитата:

Тьма - некая энергетическая субстанция, противоположная свету,

Иными словами она относительна

т.к. зависит от света.
А если по сути, то я не знаю никакой субстанции, противоположной свету. А Вы видели её, втречали может быть? Может быть Махатмы где-то о ней прямо писали? Откуда Вы вообще взяли существование этой "субстанции"?

Цитата:

активная в своей ненависти к свету, непримиримая и упорная в борьбе с ним.

То есть она еще и осознанная

Видать она прошла человеческую стадию...

А потом стала субстанцией...

Etsi · 14.03.2010, 18:53

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Может быть Махатмы где-то о ней прямо писали? Откуда Вы вообще взяли существование этой "субстанции"?

Да, вот Махатма Мория, например, говорил:
«Абсолютная тьма есть резервуар, о котором говорил. Это есть антипод света - это враг всего сущего, это отрицание жизни, это удушитель и отравитель. Спросите, что же это такое? Отвечу грубо - это извержения несовершенного духа. Урусвати видела два символа этого ужаса - извержения и гадость тянущейся слизи. Нет слов описать этот гнет и удушение. Немногие могли видеть этого врага планеты без заболевания. Именно эта тьма начинает покидать свои вместилища. Химически говоря - это эссенция антимония и хлористого аммиака выедает на своем пути все элементы, и газ (коричневый) проводит в эти каверны стихии разрушения» ("Агни-Йога, Откровение", 951).

Цитата:

То есть она еще и осознанная

Видать она прошла человеческую стадию...

«Что же касается и до отрицания существования черной ложи, то можно ответить им словами одного европейского философа – «победа дьявола в том, что ему удалось убедить людей, что он не существует». Черная ложа существует, и она очень мощна, ибо действует массами, и лучшие их служители вербуются из слабых умов, среди теплых и шатающихся. Темные во всем стараются подражать Белой Ложе и под личиною Света всеми силами стараются проникать в очаги духовности для внесения смуты и разложения. Вот почему так важно приобрести качество распознавания и сдержанности» (Е.Рерих,1937).

Цитата:

А если по сути, то я не знаю никакой субстанции, противоположной свету.

Совет: если Вы чего-то не знаете, не уверждайте об отсутствии существования этого понятия, явления в принципе...

Кайвасату · 15.03.2010, 00:12

Цитата:

Сообщение от Etsi

Да, вот Махатма Мория, например, говорил:
«Абсолютная тьма есть резервуар, о котором говорил. Это есть антипод света - это враг всего сущего, это отрицание жизни, это удушитель и отравитель. Спросите, что же это такое? Отвечу грубо - это извержения несовершенного духа. Урусвати видела два символа этого ужаса - извержения и гадость тянущейся слизи. Нет слов описать этот гнет и удушение. Немногие могли видеть этого врага планеты без заболевания. Именно эта тьма начинает покидать свои вместилища. Химически говоря - это эссенция антимония и хлористого аммиака выедает на своем пути все элементы, и газ (коричневый) проводит в эти каверны стихии разрушения» ("Агни-Йога, Откровение", 951).

Если уж Вы так верите словам махатм, то почему так выборочно? Скажем, вот в публикации текста дневниковых записей Рерих Вы к словам махатм не прислушались

По сути. Да, действительно тут говорится о некой непонятной субстанции. Полагаю, что речь идет по большому счету о хаотической материи, как раз о той, о которой говорилось, что человек всегда воюет с силами Хаоса - одна из вечных битв.
Есть еще один аспект тьмы - символический, и о нем уже приводил слова Урусвати.
Но в любом случае и любом понимании Ваш тезис об абсолютности тьмы неверен. И то, что в дневнике Рерих употреблено слово "абсолютная тьма", так это лишь наименование, но не описание сути. Читайте далее внимательно. Слова "Это есть антипод света" ясно указывают на относительность этого понятия, то есть его зависимоть от понятия света, о чем Вам и толковал ранее, что и Серёга понимал прекрасно...

Цитата:

То есть она еще и осознанная

Видать она прошла человеческую стадию...

«Что же касается и до отрицания существования черной ложи, то можно ответить им словами одного европейского философа – «победа дьявола в том, что ему удалось убедить людей, что он не существует». Черная ложа существует, и она очень мощна, ибо действует массами, и лучшие их служители вербуются из слабых умов, среди теплых и шатающихся. Темные во всем стараются подражать Белой Ложе и под личиною Света всеми силами стараются проникать в очаги духовности для внесения смуты и разложения. Вот почему так важно приобрести качество распознавания и сдержанности» (Е.Рерих,1937).

Вы меня удивляете. При чем тут черная ложа??? Вроде оба разговаривали про некую субстанцию, а не про группу людей, образовавшуюся в период 4 коренной расы на Земле. Вы говорили об осознанности субстанции тьмы, черна ложа тут не при чем. Есть что по теме сказать - исправиться?

Цитата:

А если по сути, то я не знаю никакой субстанции, противоположной свету.

Цитата:

Совет: если Вы чего-то не знаете, не уверждайте об отсутствии существования этого понятия, явления в принципе...

Перед тем как давать советы, необходимо убедиться в том, что в них есть нужда. Будьте внимательнее. Я только и сказал, что не знаю таковой субстанции (как впрочем и Вы её не знаете, но лишь верите на слово), и лишь спросил Вас о том, откуда Вы о ней знаете. Вы же приписали мне сами несколько более мною сказанного, а потом еще и советы даете, основанные на собственном домысле...

Кайвасату · 15.03.2010, 00:16

Еще об относительности:

Цитата:

4.638. Положение укрепляется противоположением. Свет являет тьму.
Что же будет противоположением свету психической энергии? Конечно, абсолютная тьма. Эта эманация мертвенности пустоты и ничтожества будет тенью огня высшей энергии. Если знаем кристалл психической энергии, то знаем отложение тьмы. Высшее восхождение Тероса отзвучит низшему падению Тамаса.

Etsi · 19.03.2010, 08:16

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

А если по сути, то я не знаю никакой субстанции, противоположной свету. Может быть Махатмы где-то о ней прямо писали?
Откуда Вы вообще взяли существование этой "субстанции"?...

«Зло создает субстанцию, по плотности подобную добру» (Сердце,499).

Субстанция зла очень заразна и вредоносна, так как энергии зла –
энергии смерти и разложения.

«Именно, сущность темных станет очевидной, и мало будет охотников пополнять их легионы, убедившись, какой ужас, в конечном результате, ожидает живущих во зле. Они могут существовать лишь на флюидах разрушения и разложения, и недостаток в таком веществе причиняет им невероятные страдания» (Е.Рерих, 03.08.36).

Djay · 19.03.2010, 08:29

Цитата:

Сообщение от Etsi

Субстанция зла очень заразна и вредоносна, так как энергии зла – энергии смерти и разложения.

Если рассматривать все вместе, то такое "зло" - только противоположный полюс понятия "добро". В проявленном мире все двойственно и каждое зарождение в материальности полагает и смерть.

Dar · 19.03.2010, 09:05

Цитата:

Сообщение от Etsi

... и недостаток в таком веществе причиняет им невероятные страдания» (Е.Рерих, 03.08.36).

дааа... это сильно..

Кайвасату · 19.03.2010, 10:49

Цитата:

Сообщение от Etsi

«Зло создает субстанцию, по плотности подобную добру» (Сердце,499).

Субстанция зла очень заразна и вредоносна, так как энергии зла –
энергии смерти и разложения.

«Именно, сущность темных станет очевидной, и мало будет охотников пополнять их легионы, убедившись, какой ужас, в конечном результате, ожидает живущих во зле. Они могут существовать лишь на флюидах разрушения и разложения, и недостаток в таком веществе причиняет им невероятные страдания» (Е.Рерих, 03.08.36).

Значит общественные туалеты, разящие амиаком - ищадия ада, переполненные материей зла...

А проветривание помещений и удаление запахов разложения есть достойнейшая форма проявления борьбы со злом...

Феана · 18.03.2010, 16:25

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Зло относительно, также, как впрочем и добро. И это понятно любому философу.

Относительность и делает нас избирательными сущностями, формирующимися благодаря ей...

Когда узнаешь ты, что Свет и Тьма -
Единое Сокровище Вселенной,
Увидишь, как печать в уста легла...
Услышишь звуки Музыки нетленной...
И долго-долго будешь ты молчать,
Не год, не два, а тысячу и боле.
Ценнее веских слов в устах печать,
Надеждей всех замков ее неволя...

ПРИТЧА

Однажды, Ночь сказала мне:
- О, горе, горе, День подходит,
И он убьет меня во сне...
Как мне спастись, тоска изводит...
В другой раз День сказал:
- Беда! Убийца Ночь меня все ищет.
Она безжалостна всегда...
С нее никто, увы, не взыщет...

И я сказала как-то им:
- То День, то Ночь меня терзают...
А Время отдано двоим,
Чередованьем все решают...
То да, то нет, то Свет, то Тьма,
Единство дарит пониманьем,
Что цвет, и звуки, и слова мы называем Мирозданьем.
Сказала я:
- Любимый День! Представь, что Ночи бы не стало...
Тебя измучила бы лень, и сердце б биться перестало...
Еще сказала я:
- О, Ночь! Представь, что нечего бояться,
День - перестал! Он изгнан прочь.
А с кем же будешь ты сражаться?

Сама с собой... Мне жаль тебя!
Самоубийство - грех великий! Послушай лучше соловья...
Своих желаний... голос тихий...
В конце - концов... я им скажу:
Конец - Итог, а не кончина...
Чтоб завтра Быть - пусть я умру...
Во здравье Нового почина.

((()))

Все цитаты, как все учения и наставления, относительны, актуальны в свое время и в своем месте, а своевременное напоминание о них нацелено главным образом на развитие самостоятельной творческой мысли.
Все зависит от того, Кто смотрит и Зачем...
ибо каждый видит свой мир в отражении.

Selen · 18.03.2010, 21:04

Кайвасату, так чем по-Вашему, отличается проявленное от непроявленного?

Если можно несколько пунктов… желательно побольше… только, пожалуйста, не надо больших цитат из ТД… если возможно конечно

Кайвасату · 18.03.2010, 23:32

Цитата:

Сообщение от Selen

Кайвасату, так чем по-Вашему, отличается проявленное от непроявленного?

А по-Вашему?

Цитата:

Если можно несколько пунктов… желательно побольше… только, пожалуйста, не надо больших цитат из ТД… если возможно конечно

Никак нельзя было тут без цитаты. Да и разве злоупотреблял я ими тут? До этого ведь сколько без цитат я говорил?

Evgeny · 19.03.2010, 05:48

Кайвасату пишет,
Цитата:
>А как же троица Хаос, Теос, Космос?
________________________________
Элементарно, Кайвасату.
Космосов без Теосов не бывает вообще. Теос создает Космос из Хаоса, поргужаясь, или, лучше сказать, рождаясь в нём и наводя там «порядок».
Ведь, в Хаосе даже нет и того, что ты по научному назвал «неструктурированное множество неких объектов».
================================================== =

Кайвасату пишет,
Цитата:
>то, что расположено выше Третьего Логоса, также именуется Пространством, но уже в метафорическом смысле.
___________________________
Выше Третьего Логоса расположен Второй Логос.
Пространство, есть Пространство и без всякого «метафорического смысла». При этом, не сочти за новость, если я тебе сообщу, что каждый Логос во Вселенной имеет своё собственное Пространство, правда, ограниченное.
Только Второй Логос имеет Безграничное Пространство.
==================================================

Кайвасату пишет,
Цитата:
>Каждый тешит себя по-своему...
___________________
Совершенно верно. Но, я пока не допускаю мысли, что у тебя вообще отсутствует то, об чем идет речь в выделенной тобою цитате.
==================================================

Феана пишет,
Цитата:

В конце - концов... я им скажу:
Конец - Итог, а не кончина...
Чтоб завтра Быть - пусть я умру...
Во здравье Нового почина.

Цитата:
>Все зависит от того, Кто смотрит и Зачем...
__________________________________
1) Феана, ты «им» скажешь весьма неумную вещь.
Конец есть Конец, это для всех кончина.
А «Итог» это всего лишь подсчет на одном из промежуточных этапов. Когда наступит настоящий Конец, тогда просто некому будет подводить Итог.

2) «Завтра Быть» будет в любом случае и от тебя, или кого-либо другого, это совершенно не зависит. Более того, когда ты умрешь, а также, когда ты надумаешь родиться заново, то это от тебя самой также совершенно не зависит. Но, как ты культурно выразилась:
«Все зависит от того, Кто смотрит и Зачем...».
_________________________
Цитата:
>Галактический Ковчег - проект сотворчества мастеров.
________________________
«Галактических Ковчегов» вообще не бывает, а «мастера» умеют проектировать только «Земные Ковчеги».

Слович · 19.03.2010, 10:28

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Цитата:

Сообщение от Selen

Кайвасату, так чем по-Вашему, отличается проявленное от непроявленного?

А по-Вашему?

Цитата:

Если можно несколько пунктов… желательно побольше… только, пожалуйста, не надо больших цитат из ТД… если возможно конечно

Никак нельзя было тут без цитаты. Да и разве злоупотреблял я ими тут? До этого ведь сколько без цитат я говорил?

Продержался долго, сколько смог. Как нырльщик

Вобще, рериховец без цитаты, как песня без куплета.

Игорь Павлович · 14.04.2010, 18:48

ТМАН И АТМАН

Пустое всё! Но Мы, от Века,
Из Шуньи лепим Человека.
Забавно результат Нам Свой увидеть.
Когда из Человека Шунья выйдет.
ОУМ.
Гермес Трисмегист

N.L. · 14.04.2010, 20:07

Цитата:

Сообщение от Игорь Павлович

ТМАН И АТМАН

Пустое всё! Но Мы, от Века,
Из Шуньи лепим Человека.
Забавно результат Нам Свой увидеть.
Когда из Человека Шунья выйдет.
ОУМ.
Гермес Трисмегист

А это здесь при чём? Пустотность указывает лишь на возможность осмысленного понимания, не более того.

Кайвасату · 15.04.2010, 10:24

Цитата:

Сообщение от Игорь Павлович

ТМАН И АТМАН
Пустое всё! Но Мы, от Века,
Из Шуньи лепим Человека.
Забавно результат Нам Свой увидеть.
Когда из Человека Шунья выйдет.
ОУМ.
Гермес Трисмегист

Гермес просил передать, что сии слова ему не принадлежат

Серёга · 15.03.2010, 17:01

Цитата:

Сообщение от Etsi

Цитата:

То есть, тьма - понятие относительное, порождённое градацией света (например, яркости).

После того, как я позволил себе такую формулировку в теме "Радость", Кайвасату к месту задал вопрос:что я подразумевал в своём сообщении под свовом "свет".
А была мысль такая, что свет - это любая вибрация, вибрация любой частоты, даже минимально вообразимой.
То есть, всё проявленное - есть свет.
А братья тьмы являются поборниками низких и хаотических вибраций, они являются препятствием эволюции света.
Но мы же помним что преодолением препятсвий мощь нагнетается, потому,
и тёмные служат Свету эволюции, частью которой неизбежно и необходимо являются.
Потому, в определённом смысле (который я пытаюсь определить), тьмы и зла может не быть, а есть лишь Свет и Благо.