Земные учителя

[adonis]

Гораздо интереснее момент который нашёлся в "Письмах Махатм" (91). Именно о необходимости самодеятельности, о том, что Учитель не должен вмешиваться в действия ученика, как этого хотят те, кто ищет земного учителя, что бы тот оберегал от ошибок и скинуть на него ответственность за принятие решений.

Фактом является то, что до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется сам себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и старая знакомая пословица – «Адептами становятся – их не делают» – правильна буквально. Так как каждый из нас является творцом и породителем причин, которые ведут к тем или другим результатам, то мы должны пожинать то, что мы посеяли. Нашим ученикам оказывается помощь только тогда, когда они невиновны в причинах, приведшим их к неприятностям; когда такие причины порождены чужими, внешними влияниями. Жизнь и борьба за адептство были бы слишком легки, если бы за каждым из нас стояли бы мусорщики, чтобы отметать прочь следствия, порожденные нами через нашу необдуманность и самонадеянность. Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения. И за исключением этой способности, которая, если бы за ней не наблюдали и во время не останавливали, могла бы повести к разоблачению некоторых секретов, которые не должны были быть раскрыты, им предоставлена полная свобода в применении своих сил, какими бы они ни были. Почему бы им их не применять? Таким образом, шаг за шагом, и после серии наказаний на горьком опыте ученик приучается руководить своими импульсами. Он теряет свою опрометчивость, свое самодовольство и никогда не повторяет одной и той же ошибки.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется сам себе, собственному уму-разуму.

Я думаю, что цитата хоть и очень интересная и полезная, но она не совсем подходит для данной темы. Эта цитата относится к ученикам и даже некоторым Адептам, которые уже ученики или даже Адепты! Их отправляют в мир для выполнения задач: "Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения."

А тут у нас речь идет скорее о тех, кто только собирается попасть в эту кагорту. Или я не прав, и тут ученики, посланные в мир?

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что цитата хоть и очень интересная и полезная, но она не совсем подходит для данной темы. Эта цитата относится к ученикам и даже некоторым Адептам, которые уже ученики или даже Адепты! Их отправляют в мир для выполнения задач: "Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения."

А тут у нас речь идет скорее о тех, кто только собирается попасть в эту кагорту. Или я не прав, и тут ученики, посланные в мир?

Иные представляют Учение как добрую и хорошую книгу для прочтения? Есть, вероятно, и те, кто даже прочитав, так и не считают себя включёнными в процесс огненной йоги. Вполне возможно, что они считают, что их должны пригласить и уговорить... А может, они считают, что должны пройти специальный ритуал посвящения... Типа крещения в водах Иордана?

Да нет, Редна, ученик - это тот, кто вступил на Путь. Это не прихожанин церкви.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Вполне возможно, что они считают, что их должны пригласить и уговорить

Я считаю всего лишь, что эта цитата относится к принятым ученикам или даже Адептам. Это однозначно следует из самой цитаты. Поэтому не пригласить и уговорить должны, а принять. Я так думаю, что понятие "принятый ученик" тут уже достаточно хорошо было проштудировано, что бы приводить к неоднозначности понимания этого термина.

Тех, которые готовы исполнять определенные условия, Учителя допускают в число Своих учеников с целью ускорить их эволюцию и пополнить ими ряды Братства. Принятие в ученики есть величайшая привилегия, есть редчайшее явление, но зато и великая ответственность!

Принятием ученика Учитель возлагает на Себя страшную тяготу, которую невозможно представить себе, не зная Сокровенных Законов. Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в свое сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, может знать каждую его мысль, каждое его чувство.

Потому Великие Владыки, стоящие на Несменном Дозоре, направляющие мировые процессы для удержания равновесия Мира и ведущие гигантские Космические Битвы, могут приближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются, кто прошел и очистился через многие Огненные испытания и проявил свою готовность, преданность и самоотверженность не в условиях благополучия, но на краю пропасти.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Я считаю всего лишь, что эта цитата относится к принятым ученикам или даже Адептам. Это однозначно следует из самой цитаты. Поэтому не пригласить и уговорить должны, а принять.

Если Вы думаете, что кто то на земле устроит кому то "принятие", то ошибаетесь. Возможно Вы уже приняты в прошлой жизни и сейчас просто показывает понимание процесса, а возможно это было "перед тем, как ему позволяют уйти в мир", также возможны разные варианты. А учеником становятся с момента решения служения, как дорога начинается с первого шага. И эта жизнь наша не первая. Для начинающих нужен земной учитель и никакого принятия в этой жизни не будет. Это путь не одной жизни и Агни Йога финальный аккорд, момент осознания пути и сознательного следования по нему. Впрочем, об этом писалось уже не один раз в этой теме.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Если Вы думаете, что кто то на земле устроит кому то "принятие", то ошибаетесь. Возможно Вы уже приняты в прошлой жизни и сейчас просто показывает понимание процесса, а возможно это было "перед тем, как ему позволяют уйти в мир", также возможны разные варианты. А учеником становятся с момента решения служения, как дорога начинается с первого шага. И эта жизнь наша не первая. Для начинающих нужен земной учитель и никакого принятия в этой жизни не будет.

Я против этого не возражаю, я просто сильно сомневаюсь в том Вашем тезисе, что любой или почти любой, вступивший на путь или подошедший к Учению, уже числится в этой кагорте, ибо сказано:

Тех, которые готовы исполнять определенные условия, Учителя допускают в число Своих учеников с целью ускорить их эволюцию и пополнить ими ряды Братства. Принятие в ученики есть величайшая привилегия, есть редчайшее явление, но зато и великая ответственность!

Поэтому Ваша цитата хорошая, но редко применимая в текущем моменте.

Возможно, что я опять неправильно понял Вашу основную идею. Если так, то извиняюсь.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Я против этого не возражаю, я просто сильно сомневаюсь в том Вашем тезисе, что любой или почти любой, вступивший на путь или подошедший к Учению, уже числится в этой кагорте, ибо сказано:

Поэтому Ваша цитата хорошая, но редко применимая в текущем моменте.

Возможно, что я опять неправильно понял Вашу основную идею. Если так, то извиняюсь.

Что все ухватились за слово "принятый"? Разве все могут знать степень своей "принятости"? Мы не Архаты. Прежде чем принять именно и наблюдают за тем, как ученик проходит испытания подкидываемые жизнью. Не по совету земного учителя, здесь нет ценности, а сам принимает решения. Ещё момент из того же Письма:

Возьмите другой случай – Ферна. Его развитие, происшедшее на ваших глазах, служит вам полезным уроком и дает намек на более серьезные методы, применяемые в индивидуальных случаях, чтобы основательно проверить моральные качества человека. Каждое человеческое существо содержит в себе обширные возможности, и обязанностью Адептов является окружить кандидата с претензиями на ученика обстоятельствами, которые будут способствовать ему выбирать «правильный путь», если в нем имеется эта способность. Мы не более вольны отказывать в шансе ищущему, нежели вести и направлять по надлежащему курсу. В лучшем случае, мы только можем, после того как период его испытания успешно закончен, показать ему, что если он сделает так, то пойдет по правильному пути, если же иначе, то по неправильному. Но пока он не прошел этого периода, мы предоставляем ему самому сражаться в своих битвах, как только он может. И так мы иногда поступаем с высшими и посвященными учениками, с такими как Е.П.Б., раз им разрешено работать в миру, которого мы все более или менее избегаем.

Здесь речь идёт не о принятых, а всего лишь о "кандидате с претензиями на ученика". Ничего не меняется. Покажи самодеятельность - тогда посмотрим стоит ли принимать. А после принятия иди и опять покажи самодеятельность. И наблюдет за всем этим не отнюдь не "земной учитель". Он в этом случае уже помеха. Наблюдает тот, кто уже стал присматриваться в прошлом. В некоторых случаях земной и Небесный могут совпадать, но тогда будет очень сложно с земного уровня контролировать помыслы. Даже кандидат в ученики должен показать своё личное умение и своё личное устремление. Поэтому не стоит засиживаться за чужой спиной. Если мы здесь, то все уже на испытании, Возможно с рождения. Суметь найти "Зов" уже не мало. Многие могут так и остаться бессознательными сотрудниками.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Возможно Вы уже приняты в прошлой жизни и сейчас просто показывает понимание процесса, а возможно это было "перед тем, как ему позволяют уйти в мир"...

Думаю, что принятые ученики так или иначе знают о своем статусе и о той миссии, которую они должны выполнить в миру.

[Djay]

Сообщение от migrant

Да нет, Редна, ученик - это тот, кто вступил на Путь

Как раз Редна прав - ученик это тот, кто принят Учителем в ученики. А все остальные даже меньше чем "мирские чела".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от adonis

А учеником становятся с момента решения служения,

Ничего подобного. Эдак каждый, взявший в руки книгу, уже ученик. А прочитавший книгу до конца - учитель.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что принятые ученики так или иначе знают о своем статусе

Без всякого сомнения. И они должны знать своего Учителя и принести клятву верности. Вот после этого только и начинается ученичество. А всякие выдумки о "ступил на Путь" - просто самообольщение. А зря. Чем больше придумывать себе о себе же, тем дальше от истинного Пути.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что принятые ученики так или иначе знают о своем статусе

Сообщение от Djay

Без всякого сомнения. И они должны знать своего Учителя и принести клятву верности.

Это может быть не обязательно на сознательном уровне, особенно в молодости. Проявляется постепенно. Подсознание, или дух, конечно все знает, но это не обязательно полностью проявлено на сознательном уровне.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Как раз Редна прав - ученик это тот, кто принят Учителем в ученики. А все остальные даже меньше чем "мирские чела"...

Интересно вы размышляете. и знаете почему интересно? Да потому что вы ставите перед собой какие-то барьеры:
- Не, в ученики? Да ты чо! В ученики можно, но это можно будет когда сверху указ будет, вот тогда - ученик!
- Ну да, а то иж чего удумали! Мол, захотел в ученики - и на тебе - ты уже и ученик! А сапоги жалезные истоптать? А пролезть в иголное ушко?
- Ну, я и говорю вам! Книги читали?! Хде!!! Да и не читал, а так глазами туды-сюды водил! Вот семь раз прочли б, да каждую заповедь выучили б, да у земного учителя походи б... Малость поучились бы, гордыню со спесью вытравили бы из себя, поганцы! А уж потом... Да-да, и только потом, опосля всех этих вот проверочек, опосля всех вот инструкций можно и подумать! Опять-таки, заявление писал? Нет! На собрании утверждён? Нет! Коллективом признан? Нет! Обществом делегирован? НЕТ!
- Да уж! Действительно! Сраму не оберёшься с ентими кандидатами! Прут ведь и прут! А умишко-то - кот наплакал! Ходют и ходют сюда, ходют и ходют, писаки мерзопакостные! Как же, сами себя ищо и челами называют, дескать, на Путь они встали. Сказано же, принятыми должны стать! При-ня-ты-ми! То есть, как все нормальные, не без разбору, а строго по списку, с рекомендацией...
- Чо? Сами, говоришь, решили и не отступитесь? Э-э-э, совести совсем нет, фулиганы! Как это другие пробовали и получалось? Как это без подсказки и руководству? Без надзора и опеки? Не может такого быть! Никогда!
- Ишь ты что говорит! Никто, дескать, не пригласит, всё самому надо! И кто это тебе сказал, что без разнорядок? Кто тебе, дубине стоеросовой в голову-то сложил, что дерзить надо? Ну, хорошо, не "дерзить", так "дерзать" - всё одно, самодеятельность это сплошная! От-се-бя-ти-на! Никто вас там не ждёт и никому вы там не нужны, стахановцы челашные! Вон, глянь на парнишку ентого, он ни в какие ученики не суется, нас-то старших, слушается, понимает своё место-то! Да не стойло, не стойло... А место! И лишнего-то никогда не скажет, глупого-то, как ты, никогда не подумает... Мы его в ученики и определим! Его-то и назначим челом... челой, хм!

[Djay]

Сообщение от migrant

Интересно вы размышляете. и знаете почему интересно? Да потому что вы ставите перед собой какие-то барьеры: - Не, в ученики? Да ты чо! В ученики можно, но это можно будет когда сверху указ будет, вот тогда - ученик!

Слушай, амиго, даже если стать школьным учеником-первоклашкой, надо достичь школьного возраста. А потом надо, чтобы тебя в школу приняли, в класс определили... и так далее. А в оккультизме, где все на несколько порядков сложнее, вдруг достаточно простого желания! Логика где, мон шер?
Как надо эти слова понимать?

Принятие в ученики есть величайшая привилегия, есть редчайшее явление, но зато и великая ответственность!

Где сказано, что каждый, кто сам себе вообразил, что он уже на Пути, является учеником? Кому вы вдвоем с Адонисом что-то пытаетесь доказать, против всего, что написано в книгах? Разве что самим себе.

Никто никому не мешает куда-то идти, к чему-то стремиться, чего-то достигать. Но вот оценку всему этому будет давать некто свыше. Хотите ли вы этого, или нет. И дело не в надзоре и опеке - если ты не понимаешь, то говорю тебе открытым тексом. Но прежде чем кто-то становится настоящим, принятым учеником, он узнает Учителя. А дальше - по усмотрению Учителя все этапы его продвижения. Самостоятельные, или нет - никто другой этого не узнает. Потому что кричать об этом на каждом углу, или даже потихоньку сообщать близким, не всегда возможно. Читай матчасть, короче.
Хотя, так как вы ее тут читаете, то лучше, возможно, и не читать.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Слушай, амиго, даже если стать школьным учеником-первоклашкой, надо достичь школьного возраста. А потом надо, чтобы тебя в школу приняли, в класс определили... и так далее. А в оккультизме, где все на несколько порядков сложнее, вдруг достаточно простого желания! Логика где, мон шер?
Как надо эти слова понимать?

Где сказано, что каждый, кто сам себе вообразил, что он уже на Пути, является учеником? Кому вы вдвоем с Адонисом что-то пытаетесь доказать, против всего, что написано в книгах? Разве что самим себе.

Никто никому не мешает куда-то идти, к чему-то стремиться, чего-то достигать. Но вот оценку всему этому будет давать некто свыше. Хотите ли вы этого, или нет. И дело не в надзоре и опеке - если ты не понимаешь, то говорю тебе открытым тексом. Но прежде чем кто-то становится настоящим, принятым учеником, он узнает Учителя. А дальше - по усмотрению Учителя все этапы его продвижения. Самостоятельные, или нет - никто другой этого не узнает. Потому что кричать об этом на каждом углу, или даже потихоньку сообщать близким, не всегда возможно. Читай матчасть, короче.
Хотя, так как вы ее тут читаете, то лучше, возможно, и не читать.

Да логика простая: не жди когда тебя пригласят, но заслужи, чтобы тебя приняли в ученики. Царство небесное берётся силой. И кто встанет на путь принятого Чела - будет решаться по делам. Следовательно, ау, сидящие по кустам и окопам, вперёд!

[adonis]

Сообщение от Djay

И они должны знать своего Учителя и принести клятву верности.

Кровью и в полнолуние? Библия вообще запрещает клясться.