Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2010, 14:12   #1
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Во всяком случае, из информации содержащейся в "Письмах Махатм" можно сделать вывод, что махатма К.Х. был в физическом теле в 1882 году.
В плотном теле, читайте внимательнее.
Что вы подразумеваете под плотным телом, чем оно отличается от физического?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 14:23   #2
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Что вы подразумеваете под плотным телом, чем оно отличается от физического?
Времени сейчас нет и дам только подборку, без комментариев, из книг "Высокий Путь":
Цитата:
И ты знаешь, что Майтрейя красоту ставит высоко. Добавлю, люблю и
слышать. Никогда астрал не может творить без сущности всего тела. Мы
толкаем продвижение человечества. Уплотнение пути идет удачно. Конечно,
каждый опыт с тонкими энергиями и огнем продвигается медленно и
бережно. Столько комбинаций нужно найти. Наш Фуяма мощь Нашу несет.

Но мне казалось, что гораздо легче психологировать и намагничивать,
будучи в уплотненном астрале.
Мы бы применили эти меры, если б земные токи явили разряженность. Очень
прошу тебя не сокрушаться - рука Майтрейи действует. Пошлем силы в
Америку.

Явление пламени в нескольких центрах сразу присуще делимости духа.
М[астер] И[лларион] указывает, что астральная форма Аватары уже
собирается в астральной сфере - не следует ли это понять, что это
процесс уплотнения будущей астральной формы Владыки?
Космический Магнит собирает Материю Люциду. В Космосе столько
прекрасных рекордов.

Видела два своих астральных терафима?
Да, Наш и дальних миров.

Так, родная, Мы непреложно завершаем - да, да, да! Так Мы творим Нашу
чудесную ступень. Зная срок вашего перехода в уплотненный астрал,
горюю, зная краткость оставшегося времени.

Окружаю родную Свати огнем! Мои думы о здоровье.
Приезжал ли кто-либо из Учителей в Калифорнию?
Приезжал ученик.
Видели ли члены Храма Человечества Учителей?
Нет!
Но, Владыка, существует легенда о Вашем появлении в астральной форме.
Посылал клише.
Они утверждают, что Учитель посылал им письма по почте.
Ученик.

Мне виднее, как практичнее распределить силы. Невозможно при Армагеддоне
вести тот же напряженный труд. Работа сейчас протекает очень
напряженно. Трудно даже представить, насколько требуется участие вас
в астрале. Удивляетесь, насколько трансформируются токи. Учитель
должен посылать продольные токи, чтобы восполнить то, что недавно
требовало лишь пучковые воздействия - так перемена токов идет по
всему миру. Следуйте Моему совету.

Очень ли отличались люди третьего Круга от 4-го?
Почти такие же, они отличались внешностью, но смысл был высок.
Но они были Mindless?
Совершенно так, ибо интуиция заменяла разум. Разум может утверждать
Огонь как сознательное восприятие. Цель циклов - довести дух в
полном сознании до Огненного Мира. Не нужно волноваться, Я объясню
совершенно спокойно. Преступления бывших цивилизаций несравнимы с
преступлениями настоящей.
Неужели люди 3-го Круга доходили и до физического состояния?
Они доходили не раз до этого уровня, но не могли удержаться на нем и
вызывали катастрофу. Часть их возвращалась к астральному состоянию, а
прочие разрушались. Происходило то же самое, что угрожает сейчас. Именно
часть может, совершенствуясь, перейти в астральный мир, остальное
разрушается, как космический отброс.
Неужели после высоких цивилизаций 3-го Круга нужно было снова
возвращаться в 4-м Круге к первобытным условиям и к странным способам
размножения?
Но акт современного рождения не лучше потом рожденных.
В чем разница в эволюции Кругов?
Но разница в том, что в каждом Круге совершается более быстрая эволюция.
Как ужасно, что после сравнительно высокого развития приходится опять
возвращаться в первобытные условия.
Но ведь и ребенок-мудрец начинает с пеленок.

Присутствует Владыка в астрале или ментале?
Разно, смотря по работе.
Владыка, Вы среди нас?
Конечно, не только в астрале, но даже в ментале, потому так советую
торжественность.
Как хотелось бы острее ощутить Присутствие!
Но вы уже значительно привыкли к нему.
Владыка, где Вы находитесь сейчас?
Позади тебя и около Будды.
В ментале?
Есть переходное состояние.
Неужели человеческая индивидуализация уже монада, скажем, с лунной,
могут воплотиться на земле в самых низших царствах?
Когда она потеряла свои достижения, как случилось с лунной
катастрофой, то и жители ее утеряли и оказались космическим
отбросом. Сыны Разума были Высшие духи, адепты - Существа огненные.
Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и
Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину.
Значит, князь Земли был одним из элохимов и даже главою их?
Да!
Не могу понять, как могло произойти подобное падение, неужели оно
началось уже в 4-й Расе?
Ибо явилась мысль уйти из Иерархии.

Владыка, правильно сказать, что шестое чувство есть чувствознание и
седьмое есть синтез - духовное Начало?
Да. Конечно, астральные чувства живут так же, как и физические, но в
своих тонких излучениях. Мы не можем рассматривать их отдельно -
единство являет свою согласованность. Ты правильно толкуешь семь
принципов.

Опять повторю, что делаю через вас, ибо нужно принести эту идею на
Землю, и только вы знаете и являетесь Моими знаменосцами. Только в
астрале - знамена Шамбалы

Тонкий Мир включает в себя все слои астрального и также степени
ментального?
Да.
Как пояснить символ кольца - как объединение?
Сила объединяющая.
Камертон - как согласованный ритм труда?
Да.
А магнит - символ духовной силы?
Созвучие миров.
Правильно ли, что у женщин магнетизм правосторонний, а у мужчин
обратно?
Может быть, ибо мужские и женские Начала очень смешаны. Многие
женщины почти мужчины, а мужчины - женщины как духовно, так и
физически. Часто у женщин мужской магнетизм.
Но в основе разница в полярности сторон правильна?
Теоретически правильна, но жизнь дает много разновидностей.
Какой магнетизм у меня?
Женский в высшем значении.
Правильно ли определение Чаши как астрального сердца?
Да. Храните здоровье и единение.
Мне думается, что у очень высоких духов, у Махатм, низший астрал
растворяется еще при жизни.
И так бывает, ибо он особенно поглощается земными флюидами. И такому
преображению помогает четкое сознание.
Правильно ли я написала Гартнеру о самовоспроизводстве и самозарождении?
Да, и в таких модуляциях происходят новые виды.

Чему соответствуют эти три состояния в точной номенклатуре?
Принята очень древняя: плотная оболочка, тонкая и огненная. Но опыт
Моего Друга представляет новое состояние между плотным и тонким. Если
хотите - воплощенный астрал, с той разницей, что может пребывать так
долгое время, сохраняя полное сознание и не нуждаясь в земных
функциях. В огненном состоянии Мы можем пребывать временно, об этом
будет сказано и для книги.
Что помешало нам дойти в физическом теле?
Сотрудники... все развалилось бы без вас. Мои утверждения нужно
понять буквально, именно все могло быть. Без вас никто ничего не
может сделать.

Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 14:38   #3
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Что вы подразумеваете под плотным телом, чем оно отличается от физического?
Времени сейчас нет и дам только подборку, без комментариев, из книг "Высокий Путь":..
Я имею ввиду (исходя из писем 1880-х г.), что Уч. К.Х. был личностью в физическом теле, когда велась переписка с Синнетом. Чем это тело отличается от плотного?
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 15:32   #4
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Что вы подразумеваете под плотным телом, чем оно отличается от физического?
Времени сейчас нет и дам только подборку, без комментариев, из книг "Высокий Путь":..
Я имею ввиду (исходя из писем 1880-х г.), что Уч. К.Х. был личностью в физическом теле, когда велась переписка с Синнетом. Чем это тело отличается от плотного?
В 1880 году физическое тело отличалось от плотного тем же, чем оно отличалось и во времена Воскресения Христа. Верою в собственные физические глаза и верою в то, что по другому не бывает.


Цитата:
Письмо 21 "Я имею удовольствие выполнить, по крайней мере частично, вашу просьбу. Добро пожаловать на территорию нашего Кашмирского княжества. Правда, не так далеко отсюда моя родина [1], потому и здесь я могу взять на себя обязанности хозяина. ... "
Сноска 1: Учитель К[ут] Х[уми] по рождению кашмирский брамин. М-р Браун и полковник Олькотт были в то время в Джамму, Кашмир, в качестве гостей тогдашнего махараджи Кашмира;...
Amarilis, бежите быстрее в Кашмир, возможно Он как личность физическая всё ещё там княжит.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 16:26   #5
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
[
В 1880 году физическое тело отличалось от плотного тем же, чем оно отличалось и во времена Воскресения Христа. Верою в собственные физические глаза и верою в то, что по другому не бывает.
На чем основано ваше заключение, что махатма КХ, в годы переписки с Синнетом и Хьюмом был не в физическом теле?

Последний раз редактировалось Amarilis, 22.02.2010 в 16:31.
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 17:08   #6
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
На чем основано ваше заключение, что махатма КХ, в годы переписки с Синнетом и Хьюмом был не в физическом теле?
Все уже писалось ранее, в том числе и то, что опыт с уплотнением астрала был позже, судя по записям Е.И.. Плотное тело и уплотненный астрал - разные состояния. Физическая материя м.б. очень утонченной, но при этом оставаться физической или плотной, а не астральной.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 17:39   #7
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Amarilis Посмотреть сообщение
Во всяком случае, из информации содержащейся в "Письмах Махатм" можно сделать вывод, что махатма К.Х. был в физическом теле в 1882 году.
В плотном теле, читайте внимательнее.
Что вы подразумеваете под плотным телом, чем оно отличается от физического?
"Плотное" есть антитеза "Тонкому" (плотное тело - тонкое тело, Мир плотной материи - Мир тонкой материи) и синоним "физическому". Так что ничем не отличается.
Но в вышеприведенных отрывках из Писем Махатм говорится о физическом теле - термин "плотное тело" не употребляется. Если я чего не пропустил...
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 18:02   #8
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Если я чего не пропустил..
Пропустили. Понятие уплотнённого астрала тогда не существовало для теософов, а было, как написал Окольтт, стхула шарира и линга шарира, им выбирать было не из чего. Все эти показы, как ясно из Письма, имели одну задачу - убедить теософов в реальности Махатм. Что и было продемонстрировано, тем же способом, который Христос показал Фоме.

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Все уже писалось ранее, в том числе и то, что опыт с уплотнением астрала был позже, судя по записям Е.И
Вы про записи писали, но пока всё с ваших слов. Хотелось бы посмотреть кому и по какому поводу про эти опыты говорилось. Мне думается, что действия с уплотнённый астралом у Махатм были всегда, а не некое новое изобретение. И к Сергию в детстве старец являлся - уверен, в том же уплотнённом астрале. Да и наверное ещё сотни случаев в литературе можно найти, когда святые были в плотном теле и брались ниоткуда или исчезали в никуда.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 18:39   #9
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Вы про записи писали, но пока всё с ваших слов. Хотелось бы посмотреть кому и по какому поводу про эти опыты говорилось.
Думаю, если надо, попадется вам или мне.

Цитата:
Мне думается, что действия с уплотнённый астралом у Махатм были всегда, а не некое новое изобретение. И к Сергию в детстве старец являлся - уверен, в том же уплотнённом астрале. Да и наверное ещё сотни случаев в литературе можно найти, когда святые были в плотном теле и брались ниоткуда или исчезали в никуда.
И во всех случаях их трогали и ощущали плотность? Ощущения легко внушить, т.е. необязательно являться вообще, можно внушить видимость, речь, тактильные ощущения и всё без уплотненного астрала.

Я всё же думаю, что раньше Святые являлись не в уплотненном астрале, а в более тонком теле. Тогда не было таких грубых наслоений везде, как сейчас.

С Махатмами Е.И. встречалась лично в физ теле, в моем понимании это ничему не противоречит. Да, есть определенные неудобства физ. тела, которые стали преодолевать с появлением возможности выявления в уплотненном астрале "для всех". Вы же вроде признавали, что кто-то мог быть в физ. телах в Братстве (Брат Х., например).

Последний раз редактировалось Michael, 22.02.2010 в 18:41.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 23:51   #10
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Да, есть определенные неудобства физ. тела, которые стали преодолевать с появлением возможности выявления в уплотненном астрале "для всех". Вы же вроде признавали, что кто-то мог быть в физ. телах в Братстве (Брат Х., например).
Я и сейчас уверен, что многие Учителя есть и сегодня в физическом теле. Но я против утверждений, что М и КХ были в физических телах на кануне прошлого века. Не вижу ни одного аргумента за эту теорию. Не могу я допустить, что в преддверии Армагеддона, когда Владыки стоят без сна (условие исключительно астрала, физические тела спят) в кровавом поту на Башнях и в тоже время тратили недели на поездки на лошадях в физических телах. Зачем? Зачем пятое колесо телеге, а козе баян? Кто Планету будет контролировать? Астральные токи, токи дальних миров, подземный огонь, как это всё контролировать с физического плана и самое главное - зачем Им залезать в скафандр материи, когда их противник в Тонком Теле?? Читать написанное это одно, но размышлять над прочитанным тоже надо. Именно скрупулёзное размышление открывает глаза. Сколько можно судить сугубо земными критериями, мол если я сам земной, то и Учителя должны быть земные, и Иерархия земная? Всё Учение АЙ о соединении двух миров, так нет, про другой мир у нас можно и не заикаться - всё везде должно быть только земное. Вот и приходится делать усиленный акцент на другой полюс, иначе сознания не сдвинуть в сторону анализа. Не так важно, в каком теле был Вл.М, это ничего не меняет, важнее показать систему размышления об этом. Познать Мир можно только путём аналогии и никаким другим способом.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2010, 11:26   #11
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Да, есть определенные неудобства физ. тела, которые стали преодолевать с появлением возможности выявления в уплотненном астрале "для всех". Вы же вроде признавали, что кто-то мог быть в физ. телах в Братстве (Брат Х., например).
Я и сейчас уверен, что многие Учителя есть и сегодня в физическом теле. Но я против утверждений, что М и КХ были в физических телах на кануне прошлого века. Не вижу ни одного аргумента за эту теорию. ...
Это не теория. Это простой исторический факт.

У порога Нового Мира.
Глава "Огненный опыт"
Цитата:
стр. 107 ... Галилей. ... Он работает в уплотненном астральном теле. В этом комбинация Братства. Одни приходят с Земли, получая возможность являть астральное тело, другие приходят с астрального плана, получая возможность уплотнения почти до физического; получается практическая граница Земли и Неба.
Цитата:
стр. 134 Конечно, вы заметили два пути: или уход в теле, или уход для работы уплотненным астралом. Каждое состояние имеет свои преимущества, и лишь дух может решить, которое явление ему ближе.
...
Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в уплотненном состоянии. Оба состояния могут сообщаться. Тело может легко послать свой астрал, но уплотненный астрал не может принять все особенности тела.
...
Каждый может переменить состояние, но для дальнейших переселений проходим через более легкое состояние. Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. Поэтому говорю, если чувствуете необходимость, берегите пока тело. Он очень желал бы разрушить несколько тел.
В принципе, было бы достаточно ограничиться прямым утверждением Махатмы М. (сказанным в Беседе с Е.И.) - что Он ( на момент этой Записи, т.е. в 1924 году) все еще находится в своем физическом теле. Но я привел более широкий контекст, чтобы было чуть более понятно про состояние дел в Братстве с физическими и уплотненными астральными телами.
Мигрант, мыслите проще. Не надо создавать заумных концепций. Основное различие между людьми и Махатмами не в Их физических телах, а в достижении Ими степени непрерывности сознания и способности свободно и сознательно действовать в каждой из Своих оболочек.

Кстати, там же, в книге "У порога Нового Мира" есть упоминание Махатмы М. о том, что Его Друг Махатма К.Х. покинул свое физическое тело, если судить по датам записей, не раньше 24 июня 1924 года.
Цитата:
стр. 144 Могу сообщить вам важную новость. Мой Друг переходит в уплотненное тело.
- Будет ли Учитель К.Х. помогать плану?
- Будет, но не тут. В этом заключается опыт. Он пытается качество уплотненного тела приблизить к Земле, без отягощения земной оболочкой.
... Может быть, и Я хотел бы отправиться в иные миры, но вместо этого иду по Земле. ... Мне тоже нужна минута отдыха ...

Последний раз редактировалось АлексУ, 23.02.2010 в 11:30.
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2010, 12:06   #12
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
Кстати, там же, в книге "У порога Нового Мира" есть упоминание Махатмы М. о том, что Его Друг Махатма К.Х. покинул свое физическое тело, если судить по датам записей, не раньше 24 июня 1924 года.
Вот видите, а Амарилис ссылаясь на Письма Махатм №26 от 1881 года утверждает, что уже тогда физическое тело К,Х висело покинутое в некой башне. Все эти диаметрально противоположные намёки больше похожи на дезинформацию, чем на информацию. Нужно осторожно относится к тому, что дано в Письмах написанных во внешний мир, особенно что касается внутренней жизни Владык и не касается развития учеников. Так Они на кануне Армагеддона и рассказали о себе, о своих планах. Но разумеется по секрету, хоть и в слух, но шёпотом: Нужда заставляет Меня и Группу, принявшую работу на земле, оставаться в физическом теле, и Скажу Вам шепотом, что последняя битва требует Нашего состояния, ибо оно дает возможность ускорить настижение его. А потом эти секреты передали на хранение в Америку. Когда Вл хотел действительно сказать тайное, то создавался специальный канал и тем более ничего не записывалось, но это так, отвлечение в сторону для подумать.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 21:50   #13
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Понятие уплотнённого астрала тогда не существовало для теософов, а было, как написал Окольтт, стхула шарира и линга шарира, им выбирать было не из чего. ...
Это не так. Теософии, к примеру, известно т.н. майяви-рупа - иллюзорное тело, которой Адепт может формировать силой мысли. Агни Йога о нем так же говорит в связи с понятием деления духа.
Цитата:
Адепт способен использовать свою майяви-рупа по собственному желанию, что обычному человеку не под силу, разве что — в некоторых исключительных случаях. Эта форма получила название майяви-рупа потому, что является иллюзорной формой, созданной исключительно для выполнения определенной работы, для этого она обладает вполне достаточным сознанием, которым ее наделяет Адепт. Обыкновенный человек с легкостью создает мыслеобразы, особенности и сила воздействия которых ему совершенно неведомы.
М.К. То есть можно сказать, что Адепт, появляющийся вдали от собственного тела, как например Рам Лал в «Мr. Isaacs», это только
мыслеформа?
Е.П.Б. Именно. Это высвобожденная мысль.
М.К. В таком случае, Адепт способен появиться почти одновременно в нескольких местах.
Е.П.Б. Может. Как, например, Аполлоний Тианский, которого видели одновременно в двух местах, в то время как сам он в физиче-
ском теле находился в Риме. Но тут важно уяснить, что в этих проявлениях даже астрально Адепт присутствует не полностью.
Свидетельства встреч полковника Олькотта собраны здесь.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2010, 00:11   #14
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Свидетельства встреч полковника Олькотта собраны здесь.
Свидетельство первое:
Цитата:
Однажды вечером в Нью-Йорке, пожелав Е.П.Б. спокойной ночи, я сидел в своей спальне, докуривая сигару и размышляя. Внезапно я заметил, что рядом со мной появился мой чохан [владыка, т.е. Учитель Морья]. Дверь, открываясь, не произвела никакого звука, если она вообще открывалась, но так или иначе, он был здесь.

Он сел возле меня и некоторое время разговаривал со мной, понизив голос, и поскольку, как мне показалось, он был прекрасно расположен ко мне, я попросил у него сувенир. Я сказал, что хотел бы получать какое-нибудь осязаемое доказательство того, что он действительно был здесь, и что была не просто иллюзия или майа, сотворённая Е.П.Б. Он засмеялся, размотал свою вышитую индийскую хлопчатую фехту [тюрбан], которую он носил на голове, бросил её мне и исчез.
Если всё это по вашему утверждает физическое тело М, то больше мне говорить с вами не о чем. Это описание именно астрального появления. Из его другого свидетельства:
Цитата:
И пришло время, когда я был благословлён визитом одного их этих махатм в мою комнату в Нью-Йорке — не в физическом теле, а в "двойнике", или маяви-рупе. Когда я попросил его оставить мне какое-нибудь осязаемое свидетельство того, что я не был жертвой видения, а он действительно был у меня, он снял с головы пуггри [тюрбан], который носил, и отдав мне, исчез из виду
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 19:22   #15
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от АлексУ Посмотреть сообщение
"Плотное" есть антитеза "Тонкому" (плотное тело - тонкое тело, Мир плотной материи - Мир тонкой материи) и синоним "физическому". Так что ничем не отличается.
Но в вышеприведенных отрывках из Писем Махатм говорится о физическом теле - термин "плотное тело" не употребляется. Если я чего не пропустил...
А как быть тут:
Цитата:
...опыт Моего Друга представляет новое состояние между плотным и тонким. Если хотите - воплощенный астрал, с той разницей, что может пребывать так долгое время, сохраняя полное сознание и не нуждаясь в земных функциях.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 19:27   #16
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Или вот это утверждение:
Цитата:
М[астер] И[лларион] указывает, что астральная форма Аватары уже собирается в астральной сфере - не следует ли это понять, что это процесс уплотнения будущей астральной формы Владыки?
Космический Магнит собирает Материю Люциду. В Космосе столько прекрасных рекордов.
Не говорит ли это о том, что "сбор астральной формы Аватара" - процесс, имевший место быть и ранее. Не есть ли это определённое условие Его или Их, Аватаров, явления?

Последний раз редактировалось Migrant, 22.02.2010 в 19:34.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2010, 19:48   #17
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Думаю, что и в этих фразах есть глубокий смысл:
Цитата:
Как понять, что Сыны Разума сочетались с женами Земли?
Мысль огненная давалась женщине. Так нужно понимать. Матерь Света и Сыны огненные утверждали мысль огненную через женщину.
То есть для достижении таких высочайших результатов необходимо присутствие и активность женского начала. Помните, что ЕПБ могла материализовывать предметы? По всей видимости "чудо", показанное ею, было банальным поступком в стиле: "да вот вам чудо, только отвяжитесь", ну а потенциал её, то есть возможности творчества, по всей видимости, был задействован Учителями для продвижения каких-то иных, но очень важных для эволюции задач.

Мы же знаем, что оккультно сексуальная чакра - всего лишь отражение Аджны. И точно также, как физическая задача сексуальной чакры человека - творить - т.е. закладывать физическую жизнь, так и Аджна, если она не делится, может творить формы. И, естественно, что такой акт, условно говоря, "вынашивать" новую жизнь способна только женщина.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2010, 10:40   #18
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Несколько цитат из писем Е.И.Рерих, где она говроит о физ.телах Великих Учителей.

Цитата:
23.08.1934: Влад. М. сейчас еще носит физическое тело для особых целей, но не для встречи с толпами.

20.04.1936: В самой же Твердыне Бел. Братства число учеников в физическом теле невероятно ничтожно; кроме того, все они уже Адепты. В столетие, может быть, один или два присоединяются к Бел. Бр. в физическом теле. Так в 1924 г. присоединилась к Ним наша соотечественница Е. П. Бл, в мужском теле, венгерской национальности.

02.09.1937: В кн. «А. Й.» параграф, в котором говорится о пустых гробницах, нужно понимать дословно. Именно, имеются пустые гробницы. Ибо при окончании миссии и наступлении срока ухода для Адепта, находящегося среди людей, ухода, чтобы присоединиться к Твердыне в физическом теле, часто происходило мнимое погребение его. Иногда тело уносилось после погребения, ибо оно находилось в состоянии как бы летаргии. Бывали случаи погребения заместителя, как, например, при отъезде Вел. Уч. Раккоцци. Но явление дематериализации физического тела крайне редки.

12.07.1938: Также если скажу, что мы встречали Учителей в их физическом и тонком теле, то не сомневаюсь, что и это мое утверждение вызовет бурю негодования и протестов в известном лагере. Но тем не менее это истина. Но поговорка, что нет хуже слепых и глухих, нежели те, кто не желает слышать и видеть, уже давно стала труизмом.
Также в "Криптограммах Востока" есть любопытная страница из жизни Акбара, которая подтверждает, что Вл. М сохранил физическое тело после своего последнего воплощения.

Цитата:
Серебряный вестник

Под деревом Акбар имел видение. Серебряный Вестник неожиданно предстал и сказал: «Вот видишь Меня в первый и последний раз, будто Меня не бывало. Будешь строить царство и в нём Храм будущий. И как владыка пройдёшь поле жизни, неся в духе Храм будущий.
Поистине, долго ты пребывал на пути с Господом. Нужно окончить земную пяту. И Голоса Моего не услышишь, и Света Моего не увидишь, и готовность сохранишь идти путём Божеским.
Но когда придёт час открыть следующие Врата, то жена твоя, данная Господом, услышит стук Мой и скажет: «Он у ворот». Ты же увидишь Меня, лишь перейдя черту. Но когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём.
Ты же будь земной царь и земледелец потом. Ты же, кончая земной путь, обойди поле сада твоего. Каждый, уходя, не оставит крохи на столе пира. Обойди все тропинки заросшие и помни: чем ближе, тем дальше. Сначала в грозе, потом в вихре, потом в молчании».
И потом Вестник загорелся серебром, и листья дерева стали прозрачными и радужными. И после затрепетал воздух и всё пришло в обычный вид.
Акбар больше никогда ничего не видел. Когда же пришёл час освобождения, оба радовались, ибо ещё один срок приблизился. И срок правильный, ибо могилы не существует.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2010, 11:04   #19
Amarilis
Banned
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 8,786
Благодарности: 704
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
12.07.1938 Е.И.Рерих: Также если скажу, что мы встречали Учителей в их физическом и тонком теле, то не сомневаюсь, что и это мое утверждение вызовет бурю негодования и протестов в известном лагере. Но тем не менее это истина. Но поговорка, что нет хуже слепых и глухих, нежели те, кто не желает слышать и видеть, уже давно стала труизмом.
Что мы и наблюдаем в этой теме...
Amarilis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2010, 12:06   #20
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Воплощения

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение

Также в "Криптограммах Востока" есть любопытная страница из жизни Акбара, которая подтверждает, что Вл. М сохранил физическое тело после своего последнего воплощения.

Цитата:
Серебряный вестник

Под деревом Акбар имел видение. Серебряный Вестник неожиданно предстал и сказал: «Вот видишь Меня в первый и последний раз, будто Меня не бывало.
...Но когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём.
Цитировать все могут, а если попробовать размышлять?
Отрывок именно говорит про то, что " когда жена вступит на последний путь, она увидит тебя в образе Моём"
Кто попробует ответить, кто был этот Серебряный Вестник и почему Акбар в итоге будет в Его Образе, а не в своём личном физическом теле?
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Демография и воплощения Dron.ru Свободный разговор 67 29.12.2016 10:53
Параллельные воплощения Vitaliy8 Свободный разговор 522 03.01.2016 12:56
Мы и наши воплощения Kay Ziatz Лютня Ориолы 0 24.04.2009 09:50
Воплощения Рерихов Александр75 Свободный разговор 7 08.01.2008 12:24
Воплощения в разных народах Michael Основы Агни Йоги 5 28.10.2007 02:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:19.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги