Земные учителя

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Суть одна, прежде чем обращаться к Владыке, по Вашей версии нужно очиститься, но не концентрируясь, не медитируя, не сосредотачиваясь. А как?

Об этом - как очистить свое сердце - говорится во всех книгах Учения. Вы не задумывались, почему первое название Учения - Живая Этика?

Попробуйте влить кристально чистую воду в загрязненный сосуд, что получится? Какое отражение увидите?

Этот принцип, выраженный Е.И. в виде риторических вопросов, относится не только к медиумам, но к любому человеку, ищущему Руководства. Не важно, земного или надземного.

Ничего, ничего, когда нибудь и Ваш земной учитель даст Вам добро. Настройка на Владыку процесс длительный, но дорога начинается с Зова. Зов открывает врата, а дальнейшие Книги являются настроечной системой. При чём системой не законченной, не досказанной. Только объединившись сознание с Владыкой можно начать действительно понимать написанное, ибо продолжение Несказуемое. Идёт плавное перемещение сознания с земного на Надземное, с интеллекта в Сердце. Как сказал Лис Маленькому Принцу: Самого главного глазами не увидишь, зряче одно лишь сердце. А смотреть на мир чужими глазами, пусть даже глазами земного учителя, это очень начальная стадия.

Вы знаете, почитание земных учителей не мешает мне, по Вашему выражению, "настраиваться на Владыку" (помните триединую формулу? - "Люблю Тебя Господи, предан Тебе Владыка, чту Тебя Учитель") . Только я этот процесс называю несколько иначе. Например, "утончение восприятий", в которое входит "и многое другое".
Но, в отличии от Вас, я это не считаю неким "Надземным ученичеством". Скорее это помощь "идущим без Учителя", как писала Е.И. в том отрывке Дневника, который процитировал здесь Селен. И что Вы сам выразили другими словами: "Небесный Учитель в большинстве случаев управляет безструктурно..."

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Вы знаете, почитание земных учителей не мешает мне, по Вашему выражению, "настраиваться на Владыку" (помните триединую формулу? - "Люблю Тебя Господи, предан Тебе Владыка, чту Тебя Учитель") . Только я этот процесс называю несколько иначе.

Только в этой триединой формуле нет земного учителя. Все эти попытки добавить в Учении во всех местах к слову Учитель своё личное - "земной" показывают исключительно ступень вашего прочтения. Потому и Иерархия у вас земная, и фокус земной и Учитель - земной. Чтить земного учителя замечательно, но тема не о том, что чтить его - или не чтить. Тема о том, нужен он только на начальном этапе или как здесь предлагают всю жизнь должен обязательно нянчить, советовать, контролировать. Правда, те кто является по своей натуре "ведомым" всё равно будут искать кого нибудь себе в наставники, лишь бы не брать на себя ответственность. Даже если эти действия не отвечают эволюции. Земной учитель не может видеть того, что видит Учитель с другого плана. Земля есть земля, ему бы в своих задачах разобраться, да свои испытания пройти. Только серебряная нить с Учителем, только связь с будущим, только Его взгляд с Горы будет путём нашей эволюции.

Община, 187. Как можно чувствовать себя наиболее защищённым? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы. Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.
Конечно, каждый Учитель имеет своего Руководителя, и ценность мысли возносится в дальние миры. Почитание Учителя и построение устремления к дальним мирам как радуга соединена сущностью света.
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи. Связь с Учителем легка, как крыло орла, и орлиный глаз смотрит вперёд. Что же можете предпочесть, если сознание ваше открыто? Строение общины может помочь собрать мысли. Ведь не грузовые ослы, но орлы были указаны в сравнении.
Рука Учителя зовёт к порогу общины. И с горы Нам видно, куда летит колесо необходимости.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Только в этой триединой формуле нет земного учителя. ... Тема о том, нужен он только на начальном этапе или как здесь предлагают всю жизнь должен обязательно нянчить, советовать, контролировать. ... Земной учитель не может видеть того, что видит Учитель с другого плана. ... Только серебряная нить с Учителем, только связь с будущим, только Его взгляд с Горы будет путём нашей эволюции.

Это Ваш домысел. Или Ваше узкое понимание и принижение высокого понятия земной Учитель (именно с большой буквы, которую Вы упорно заменяете на малую). Вы, по-видимому, забываете, что Вел. Учитель М. для Рерихов был именно земным Учителем - Он был воплощен в земном теле, и Рерихи имели с Ним несколько встреч на земном плане.
Серебрянная нить устанавливается между Учителем и принятым учеником. И это Ваша выдумка, что эта связь может быть установлена только между воплощенным учеником и развоплощенным Учителем - Вы так и не смогли привести ни одной цитаты из Учения в подтверждение этой мысли.
И каждый земной "Учитель имеет своего Руководителя", прямой канал связи с Которым позволяет ему "видеть то, что видит его Руководитель с другого плана".
И эта связь, эта серебрянная нить, раз установленная, сохраняется не то что на "всю жизнь" - а на многие, многие жизни - независимо на каком плане Учитель и ученик находятся в текущем своем воплощении. Я Вам об этом уже писал.
И писал также, что понятия "нянчить, контролировать" - не подходят к отношениям ученик-Учитель о которых я здесь пишу. Так что, эта Ваша претензия - не ко мне.

Община, 187. Как можно чувствовать себя наиболее защищённым? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы. Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.
Конечно, каждый Учитель имеет своего Руководителя, и ценность мысли возносится в дальние миры. Почитание Учителя и построение устремления к дальним мирам как радуга соединена сущностью света.
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи. Связь с Учителем легка, как крыло орла, и орлиный глаз смотрит вперёд. Что же можете предпочесть, если сознание ваше открыто? Строение общины может помочь собрать мысли. Ведь не грузовые ослы, но орлы были указаны в сравнении.
Рука Учителя зовёт к порогу общины. И с горы Нам видно, куда летит колесо необходимости.

Вы привели прекрасную цитату. Но это Ваш домысел, что сказанное относится исключительно к развоплощенному Учителю. Сказанное в равной мере относится к любому Учителю - без Вашего искусственного разделения Учителей на земных и Небесных.
Но установить первоначально эту связь, эту серебрянную нить между принятым учеником и Учителем, по моему убеждению, можно только "руками и ногами человеческими", находясь на Земле.
Не думаю, что Вам удастся найти в Учении цитаты, опровергающие это мое убеждение.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

.

Вы привели прекрасную цитату. Но это Ваш домысел, что сказанное относится исключительно к развоплощенному Учителю. Сказанное в равной мере относится к любому Учителю - без Вашего искусственного разделения Учителей на земных и Небесных.
Но установить первоначально эту связь, эту серебрянную нить между принятым учеником и Учителем, по моему убеждению, можно только "руками и ногами человеческими", находясь на Земле.
Не думаю, что Вам удастся найти в Учении цитаты, опровергающие это мое убеждение.

Я не писал, что связь может быть только в Тонком Мире, я всегда писал, что в редких случаях земной учитель и Учитель могут действительно совпадать. Более того, я писал, что все в своё время имели непосредственную связь со своим Учителем на земле в прошлом, но это не значит, что они всегда должны воплощаться вместе. И задача наша установить серебрянную нить именно с Учителем. И контролировать центры. а равно как и испытания и прочее, прочее ученика можно только с Тонкого плана, и никогда с земного.
Земной учитель и небесный редко совпадают. И цитата подтверждает именно мою точку, см. выделенное красным.
Я понял всё про вашего "принятого" и про земного Учителя и про большую букву. Понятно, у вас земной Учитель это Махатма, не ниже. Но Вы всё время уходите от ответа, сколько на земле таких "принятых Учителей" и сколько у них учеников принятых. Пять - десять? Не более. Вы не ответили, что делать остальным? Вы Письма ЕИР примерили на себя, примерили отношения ЕИР и учеников и вывели свою теорию, теорию для нескольких избранных. Но в Учении нет такого. Учение дано для людей. То, что бывает во время выдачи Учения, между Дающим и апостолами, то не бывает в последствии для всех. Принятые Учителя и принятые ученики в вашем понимании, это не для вновь подходящих к Учению, а для тех, у кого уже большоооой стаж из прошлого. Советовать всем иметь земного Учителя в вашем понимании новичку, это обрекать на путь без учителя вообще, вы предлагаете путь без земного, ибо принятых Учителей всем не найти и без Небесного, ибо ученик не чистый и не готовый для Учителя. Тупиковая теория для нескольких "избранных".

И это ваш домысел, что цитата относится к земному учителю, ибо земному с гор ничего не видно, устремление к земному не есть устремление к дальним мирам. Вы всё время хотите из Надземного сделать земное.

Добавлено через 1 час 12 минут

Сообщение от АлексУ

Но установить первоначально эту связь, эту серебрянную нить между принятым учеником и Учителем, по моему убеждению, можно только "руками и ногами человеческими", находясь на Земле.

Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления. Но это всё хорошо видно с другого плана. И апостолы получили инициацию в виде схождения огня в тот момент, когда Христос был уже Небесным учителем. И в случае ЕИР все решения принимались хоть и через Урусвати, но Владыкой с Тонкого Плана. Не говоря уже про их учеников, они никого не прнимали и не могли этого по определнию. Как можно кого то куда то серьёзно принять находясь в тисках майи? Но и в Тонком Мире принятие может быть только предварительным. Иначе зачем тогда нужен был бы вообще физический план? Приняли бы в Раю все друг друга и привет! Всё должно совершится здесь, именно руками и ногами, но только для ученика. Что завязано здесь, будет завязано и там. Поэтому остаётся единственный вариант. Когда ученик проявляет устремление и Зов на земле, а Учитель принимает решение об инициации с Тонкого Плана, когда ученик виден со всем его прошлым и настоящим устремлением. Естественно в Учении об этом не пишется, как впрочем не пишется ни слова и о «принятых учениках», на что упирает АлексУ. Вопрос принятия интимный и не оглашается, это между двумя. Только АлексУ вывел свою теорию именно на «принятый ученик Учителя» которого надо найти и у которого непременного надо всю жизнь учиться. Глупость полная. Если этот земной Учитель собирается всю жизнь учить и контролировать ученика, то можно смело от него уходить, ибо он не в курсе основ Учения и сам находится на начальной стадии. Так же глупо предполагать, что один раз установив контакт с учениками, Учитель обязан всё время воплощаться вместе с ними. Сколько раз должен воплощаться Пифагор, если в его школе были сотни учеников? А сколько раз должен воплощаться Сергий если его ученики открыли сорок монастырей? С каждым из них? А может и по нескольку раз? Кто вообще на земле учится, люди или Владыки? Всё, одну жизнь прожил рядом и вперёд, проявляй самостоятельность, покажи понимание, покажи внутренне устремление. Дойдёшь до Учителя Небесного в земном состоянии, может и будешь принят. И никак по другому не будет. А если Учитель оказывается рядом, то инициация включения в цепь будет только в следующем воплощении.

[АлексУ]

Ну вот, теперь я понял, что у Вас вызывает недовольство в моих ответах. Извините, что так долго до меня доходило... Но в этом есть и доля Вашего "участия".
Вы отталкиваетесь от фразы Учения - "каждый имейте учителя на Земле". Тогда мне понятны Ваши недоумения: где набрать столько земных Учителей с большой буквы для каждого последователя Учения? Естественно, в этой фразе Учения речь идет о земных учителях с маленькой буквы. И тут я соглашусь с Вами, что далеко не всегда такой земной учитель может стать для последователя земным Учителем с большой буквы. Такие совпадения относительно редки.
Задача таких земных учителей - помочь неофиту пройти первые ступени Учения, адекватно "встроится" в понятийное поле Учения, предостеречь от часто встречающихся ошибок и заблуждений и т.д. и т.п. В зависимости от достигнутого уровня понимания такого учителя и скорости его собственного продвижения на духовном пути развития - его роль учителя для каждого вновь подошедшего ученика будет более или менее длительной. Но "не на веки". Если брать в среднестатистическом целом, не рассматривая исключения, - то в этом я с Вами согласен.
Теперь, с чем я с Вами не согласен - прокомментирую по ходу Вашего ответа.

Сообщение от adonis

Земной учитель и небесный редко совпадают. И цитата подтверждает именно мою точку, см. выделенное красным.

Вы ставите знак равенства между "земными предками" и земными учителями? По-моему, Вы заблуждаетесь. В этом абзаце, на мой взгляд, идет перекличка с Библейской мыслью о родственниках по крови, и родственниках по духу. Т.е. "предки земные" без всяких аллегорий и есть земные предки и семейно-родовые отношения. Тем более, что цитата из книги "Община", которая посвящена социальным отношениям, и начинается со слов: "Семья, род, страна, союз народов - ...".

Сообщение от adonis

И задача наша установить серебрянную нить именно с Учителем. И контролировать центры. а равно как и испытания и прочее, прочее ученика можно только с Тонкого плана, и никогда с земного.

С первым предложением согласен, если под Учителем Вы подразумеваете ближайшее к человеку и сужденное ему Иерархическое звено. А не, например, Владыку М. в качестве универсального Учителя для всех толп рериховцев.
А серебрянная нить с Учителем, ближайшим Иерархическим звеном, устанавливается единожды, в одном из земных воплощений, при обучении "лицом к лицу". Точнее, нарабатывается она во многих жизнях "в действенном сотрудничестве" со своим (будущим) Учителем, но принятым учеником "соискатель" становится единожды.

Извините, закончу мысль позже...

[adonis]

Общ.187. Есть предки земные и предки космические; иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных и вот радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путём эволюции.

Сообщение от АлексУ

Вы ставите знак равенства между "земными предками" и земными учителями? По-моему, Вы заблуждаетесь.

В целом практически разобрались, тема действительно всегда начиналась с "изберите себе учителя на земле", на что я добавлял - пока не найдёте путь к Владыке. Только в данном случае выделяя красным конкретную цитату я хотел обратить внимание не на земных родственников, а на космических. А таковым и будет непосредственное звено, которое и будет космическим учителем.

[абрикос]

Сообщение от АлексУ

С первым предложением согласен, если под Учителем Вы подразумеваете ближайшее к человеку и сужденное ему Иерархическое звено. А не, например, Владыку М. в качестве универсального Учителя для всех толп рериховцев.
А серебрянная нить с Учителем, ближайшим Иерархическим звеном, устанавливается единожды, в одном из земных воплощений, при обучении "лицом к лицу". Точнее, нарабатывается она во многих жизнях "в действенном сотрудничестве" со своим (будущим) Учителем, но принятым учеником "соискатель" становится единожды.

Извините, закончу мысль позже...

Не смогу привести цитату. Буду благодарна если кто это сделает.
Речь о том что сейчас все нити переданы Владыке, имеется ввиду - нити связывающие со своим Звеном.
Поэтому адонис в этом смысле вполне прав. Хотя это и не отменяет справедливости вами сказанного.

Дерзайте. Никто не имеет права запретить. Хотя бы надеятся.Нет, не об ученичестве - а о связи!!!! Тем более что а как узнать свое Звено, если Оно не воплощено? Все равно же будешь обращаться к Владыке...

Ну допустим ... мое звено ЕИР...И что? Я же все равно протягиваю нить Владыке, хотя бы потому что мое ли Звено -ЕИР подтвердить нет возможности. Да мне и мысль такая не прийдет в голову.))) А может это и не так. И НЕТ вообще никакого у меня звена. Но зато есть возможность подойти близко к Братсву. Возьмут не возьмут = эт другое дело. Так что не вникая в ньюансы я адониса понимаю. Здесь самое главное не забывать об иронии по отношению к себе.

[Michael]

Сообщение от абрикос

Ну допустим ... мое звено ЕИР...И что? Я же все равно протягиваю нить Владыке, хотя бы потому что мое ли Звено -ЕИР подтвердить нет возможности. Да мне и мысль такая не прийдет в голову.))) А может это и не так. И НЕТ вообще никакого у меня звена. Но зато есть возможность подойти близко к Братсву. Возьмут не возьмут = эт другое дело. Так что не вникая в ньюансы я адониса понимаю. Здесь самое главное не забывать об иронии по отношению к себе.

Ну, это скорее насчет выбора не Звена (под ближайшим Звеном обычно подразумевается кто-то земной), а Высокого Покровителя, Учителя Небесного. У нас в начале 90-х на подобные вопросы отвечали, что мы не знаем конечно, кто наш настоящий Учитель, Будда, Христос или кто-то другой. В таком случае можно устремляться к Учителю, давшему Живую Этику и наше устремление всё равно дойдет по адресу и не будет предательства.

adonis прав в том, что не надо искать себе земного учителя для того чтобы на него "повеситься", важны самостоятельные усилия, особенно сейчас, когда предоставлена почти полная свобода выявления всех. Но это не отменяет те очень редкие случаи, когда у человека может быть земной Учитель.

[Редна Ли]

Сообщение от абрикос

Но зато есть возможность подойти близко к Братсву.

Мне кажется, что подойти близко к Братству можно только там, где оно представлено, а не в любом месте.

[adonis]

Сообщение от абрикос

Тем более что а как узнать свое Звено, если Оно не воплощено? Все равно же будешь обращаться к Владыке...

Из темы убрали мой пост, что Иерархия вниз строится на поручителях. Естественно мы не помним нашего учителя из прошлого. Наш предполагаемый Учитель или тот кто наблюдает за нами, что бы стать поручителем, сам уже связан с Иерархией вплоть до Владыки своей серебряной нитью. Если мы будем настраиваться на Владыку, то наш канал рано или поздно совпадёт с каналом нашего Учителя. Наложение нитей. Вот тогда и произойдёт то, что готов ученик, готов ему и Учитель. Как эта встреча ("знакомство") может произойти зависит от Учителя, ему выбирать форму, могу предположить, что это может быть во сне в виде картинки из того времени, когда были вместе.

[Dar]

Сообщение от adonis

Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления.

Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?

Мне тоже как-то так подумалось. Не понятно, откуда такие дровишки?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Мне тоже как-то так подумалось. Не понятно, откуда такие дровишки?

Частью Иерархии могут быть, принимать в Иерархию на Земле никто не будет.
Приведи пример, когда земной человек знал все воплощения другого и видел его устремления? Даже Ванга видела только отдельные части или отдельно взятое воплощение с результатом 80 процентов. ЕИР о чужих воплощениях спрашивала Владыку. Зачем создавать какие то трудности и после преодолевать последствия их, если с Тонкого Плана всё замечательно видно? Вы вообще про майю слышали? Про иллюзию земного плана? Вы знаете хоть одного земного учителя рассказывающего ученикам их воплощения? Вот потому и ведутся на самозванцев, что в сказки верят. Как говорит Джай, учите мат часть, все дровишки описаны. Даже если брать высокую ступень земного Учителя, о которой пишет АлексУ и такую же высокую йогическую ступень принятого ученика, то и в этом случае отслеживать возжение центров нормально можно только с тонкого плана, что и делал Владыка в Письмах ЕИР.

Община, 177. Можно ли приобретать психотехнику без Учителя? Невозможно. Эта техника сопряжена с опасными процессами. Пошлёте ли ваших детей в физический кабинет без руководителя?
Как найти Учителя? Не забудем, что законы воли обладают свойством привлекать внимание, кого зов касается. Нет необходимости нахождения Учителя в соседнем доме; можно руководить на расстоянии. Но бывают моменты, когда опытное предупреждение неизбежно.
Ряд психических явлений тесно связан с атмосферическими и астрохимическими событиями. Существуют незримые, но смертельно-ощутимые магнитные бури; физический руководитель даст полезные советы, как избежать опасности, заключённой в каждом металле. Существуют психические бури, когда рука Учителя становится необходимой.

Обращаю внимание, физический руководитель может дать рекомендации по физическим металлам. А по психотехнике нужен Учитель соответственного плана, на котором видны психические бури, атмосферические и астрохимические события, расстояние до Учителя при этом роли не играет. Каждый план занимается своими делами. Не надо всё тащить на Землю, сколько можно жить по горизонтали? Надо наоборот, подниматься отсюда и начинать надо с Учителя. С Гор виднее и решения принимаются там, а вот зов должен быть отсюда.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?

7.081. …Только Образ Владыки может вращать все центры и служить Щитом...

7.068. ...Для сего полезно перед собой неотменно держать в воображении Образ Учителя, как самое ценное, которое связывает вас с Высшим.

14.135. …Также Урусвати знает, что беседа или мысль о Нас приближает священную вибрацию. Так и Мы знаем мощь возвышенной мысли. Мы собираемся, чтобы сообща помыслить о самом Прекрасном. При этом Мы не задаем себе один образ, но каждый избирает самое прекрасное, близкое ему. Создается симфония, приближающая музыку сфер. Эти аккорды звучат как победные трубы, они вмещают в себе столько созвучий, что слышание их уже возносит сердце к радости.

5.082. Достижение внутреннего Огня, степени, достигнутой Матерью Агни Йоги, – редчайшее достижение. Эта степень Огня называется степенью уявленного, идущего Архата. В древности знали об этом живом Огне. Алхимики знали об этом живом Огне. Достижение высшей степени мощного пламени может быть явлено только духом, живущим психожизнью всего сердца. Самый мощный рычаг Космоса и самый сокровенный рычаг – Сердце! Его сознание наполняет пространство, озарением светит Космосу.

[Редна Ли]

migrant, Вы к чему привели эти цитаты? Вопрос был же совсем о другом на мой взгляд?

[mika_il]

Сообщение от Dar

Почему?
Почему Учитель и Ученик на земном плане не могут быть частью Иерархии?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть прошлые вопрощения другого?
Почему ни один земной Учитель не в состоянии видеть устремления своего Ученика?

Потому что, благодаря ученикам Внутренней Группы, мы имеем утверждение, что "истинная эзотерическая секция находится не на Земле". Решение о приеме принимается Главой Секции.
Потому что Учитель объяснил: чашу Мою будете пить и крещением Моим будете креститься, но дать сесть по правую или по левую руку зависит не от Меня, но от Отца Моего...
Потому что определение Махатм, которые почитаемы нами как Учителя, гласит: "которые полностью подчинили свои низшие принципы и пребывают в нирване еще при жизни", т.е. уже при жизни не принадлежат "земному плану".
Потому что Татхагата разъяснил: Татхагаты всего лишь указывают путь...
Потому, что раз за разом Учителя повторяют заповедь: не сотвори себе кумира, ни на земле, ни на небе, ни над водой, ни под водою...

[Редна Ли]

В общем, как я понимаю, цитат из Учения, однозначно утверждающих этот факт не найдено, значит их скорее всего не существует, иначе бы знатоки нашли. Есть только собственные выводы.

Поскольку сам я в этом вопросе утверждать что либо некомпетентен, то для меня вопрос остается открытым. К тому же, если почитать Письма Махатм и информацию о них от Е.П.Б., то складывается устойчивое представление, что они вполне живые люди, хотя и стоящие на очень высокой ступени развития. Но они все же руководили Е.П.Б., и других Учителей у нее, судя по всему, не было...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mika_il

Потому что определение Махатм, которые почитаемы нами как Учителя, гласит: "которые полностью подчинили свои низшие принципы и пребывают в нирване еще при жизни", т.е. уже при жизни не принадлежат "земному плану".

"При жизни" - значит воплощены. А вопрос звучал так: "Почему настоящий Учитель может быть только в загробном мире?"

А по Вашему утверждению как раз и получается, что можно пребывать в Нирване еще при жизни, т.е. находясь в воплощении...

[АлексУ]

Сообщение от mika_il

Потому что Учитель объяснил: чашу Мою будете пить и крещением Моим будете креститься, но дать сесть по правую или по левую руку зависит не от Меня, но от Отца Моего...

Да, но включается ученик в цепь Иерархии через Учителя, а не через Его Отца.

Сообщение от mika_il

Потому что определение Махатм, которые почитаемы нами как Учителя, гласит: "которые полностью подчинили свои низшие принципы и пребывают в нирване еще при жизни", т.е. уже при жизни не принадлежат "земному плану".

Это вопрос терминологии. По мне - если Махатма воплощен в земном теле, значит Он земной Учитель.
Но я не настаиваю на своем применении терминов, могу переключиться на Ваше...

[АлексУ]

Продолжу вчерашнюю мысль. В чем я с Вами, Адонис, не согласен.
Земной учитель не может научить ученика тому, чего он сам не умеет. Если земной учитель не имеет провода с Надземным, то он не сможет дать такой провод и своему ученику. И не сможет направить его "настраиваться на Владыку", если сам не смог настроиться.
А то, что написано в книгах Учения - оно ведь доступно каждому (для прочтения) и без земного учителя. И каждый понимает это в меру своего разумения. В том числе и про "настройку на Владыку". О, если бы все было так просто, как пишите Вы - прочитал книгу Зов, настроился на Владыку, а дальше лишь подстраиваешь эту связь и получаешь учение непосредственно от Небесного Учителя... Зачем тогда говорится в Учении - "каждый имейте учителя на Земле"?

Сообщение от adonis

И контролировать центры. а равно как и испытания и прочее, прочее ученика можно только с Тонкого плана, и никогда с земного.
...

И это ваш домысел, что цитата относится к земному учителю, ибо земному с гор ничего не видно, устремление к земному не есть устремление к дальним мирам. Вы всё время хотите из Надземного сделать земное.

Включение в цепь Иерархии, включение Учителем ученика как своё звено, может происходить только в случае нахождения ученика на земле, а учителя в Тонком Мире. Будучи оба на земном плане они могут сотрудничать вместе, но решения о включении в цепь приниматься не могут. Ни один Учитель находясь на физическом плане не знает прошлые воплощения кандидата. Не видит мысли ученика. Не видит его устремления. Но это всё хорошо видно с другого плана.

По-моему, это Ваши фантазии, ничем не подкрепленные. Просто Вы недооцениваете возможности и способности земного Учителя с большой буквы.
Земной Учитель имеет открытые центры, и Он обладает достаточными способностями и ясновидением, чтобы провести ученика путем йогического преобразования его организма, открытия его центров, для наработки собственного провода с Братством. Поскольку сам земной Учитель уже прошел такой опыт и имеет прямой провод с Братством и со своим Надземным Учителем.
И прекрасный пример такого земного Учителя, имеющего непосредственную связь с Надземным, явила Е.И.Рерих. Я приводил Вам уже много примеров из писем Е.И. об ее взаимоотношениях с ее учениками. Вы назвали их все "исключениями"... Но и учеников, готовых встать на путь йогического преображения - единицы. Я приведу об этом цитату чуть позже. Из Учения, раз письма Е.И. для Вас не авторитет.
Вы говорите, я рассматриваю крайний случай, "для избранных". Так Вы тоже в своей теории рассматриваете крайний случай, только с другого края. Когда последователь Учения уже в прошлой жизни стал принятым учеником своего Учителя, который в этой жизни ученика является его Небесным Учителем. Естественно, такому ученику будет относительно просто настроиться на Небесного Учителя. Но не среднестатистическому последователю Учения. А что делать остальным, спрашиваете Вы? Проходить школу Живой Этики, нарабатывать качества духа, утончать свои способности восприятия, мышления, воображения, расширять сознание и т.д. и т.п. - все это, имея перед собой записи ценнейшего духовного опыта в книгах Учения, и, если это необходимо и пока это необходимо, под руководством земного учителя.

Сообщение от adonis

Так же глупо предполагать, что один раз установив контакт с учениками, Учитель обязан всё время воплощаться вместе с ними. Сколько раз должен воплощаться Пифагор, если в его школе были сотни учеников? А сколько раз должен воплощаться Сергий если его ученики открыли сорок монастырей? С каждым из них? А может и по нескольку раз?

"Глупо" - это не аргумент, а субъективное впечатление.
Во-первых, я говорил обратное: не "Учитель обязан всё время воплощаться вместе с учениками" - а ученики, при первой возможности, будут воплощаться вслед за своим Учителем, по закону кармы и по зову собственного сердца. Если даже не брать в соображения "производственной необходимости" - совместного труда на Общее Благо.
Во-вторых, Вы явно переоцениваете количество учеников у Учителей - учеников в точном эзотерическом, а не обыденном экзотерическом смысле слова. Вот что об этом говорится в книге "Агни Йога" (43:

... для усиления ауры нужно не только чистое сознание, но и приближение пространственного огня. ...
Кто понял всепроникаемость огня, тот легко увидит, что Мы сообщаемся огнем.
Учителя никогда не имели много учеников. Можно помнить ничтожные цифры шестнадцати, и двенадцати, и даже меньше. Это показывает, насколько трудно приближается и ассимилируется огонь пространства.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

А то, что написано в книгах Учения - оно ведь доступно каждому (для прочтения) и без земного учителя. И каждый понимает это в меру своего разумения. В том числе и про "настройку на Владыку". О, если бы все было так просто, как пишите Вы - прочитал книгу Зов, настроился на Владыку, а дальше лишь подстраиваешь эту связь и получаешь учение непосредственно от Небесного Учителя... Зачем тогда говорится в Учении - "каждый имейте учителя на Земле"?

Именно так просто! Простота и Красота. Но самое простое всегда сложно. Эта простота для тех, у кого эти понятия уже есть до рождения. АЙ не для всех.
Зачем - эту шлоку объясняет сама ЕИР. Я уже приводил это объяснение в постах
№60 и №106. Повторю в третий раз:
Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.

Русским языком сказано- засоренному сознанию сначала, пока сами не смогут воспринимать. Для тех, кто уже понял смысл Зова, земной учитель уже не нужен, он настраиватся на Вл.

Сообщение от АлексУ

Я приводил Вам уже много примеров из писем Е.И. об ее взаимоотношениях с ее учениками. Вы назвали их все "исключениями"... Но и учеников, готовых встать на путь йогического преображения - единицы.

Я же говорю, Ваша теория построена исключительно на отношении ЕИР и учеников. Вас даже не смущает то, что ЕИР писала о себе, что наполовину уже не на земле, что она являла половину Владыки, что все действия шли через Владыку? Нет, по Вашему утверждению - земной Учитель, земной и точка. Вы вводите понятие Учителя "Принятого в Братство" но при этом земного, который будет спрашивать у своего Учителя про ваши центры. А зачем посредник, если каждый сам может обращаться напрямую к Учителю? Теория для неких единиц, теория не имеющая отношения к теме "имейте учителя на Земле", теория построенна на необходимости земного посредника в последней стадии ученичества. Уникально!

Сообщение от АлексУ

Вы говорите, я рассматриваю крайний случай, "для избранных". Так Вы тоже в своей теории рассматриваете крайний случай, только с другого края. Когда последователь Учения уже в прошлой жизни стал принятым учеником своего Учителя, который в этой жизни ученика является его Небесным Учителем. Естественно, такому ученику будет относительно просто настроиться на Небесного Учителя. Но не среднестатистическому последователю Учения.

Это не крайность. Это как раз для среднего подходящего к Учению. За десятки воплощений было пройдено много различных школ, ашрамов, монастырей. И теперь все эти люди прошедшие опыт земного ученичества, а возможно и учительства, сейчас придут сюда, к Агни Йогу. Те, кто подобного опыта в прошлом не имел как раз будут исключением и быстро отпадут от Учения, впрочем об этом я тоже уже писал.

Сообщение от АлексУ

А что делать остальным, спрашиваете Вы? Проходить школу Живой Этики, нарабатывать качества духа, утончать свои способности восприятия, мышления, воображения, расширять сознание и т.д. и т.п. - все это, имея перед собой записи ценнейшего духовного опыта в книгах Учения, и, если это необходимо и пока это необходимо, под руководством земного учителя.

То, о чём я и пишу с начала темы, особенно про земного учителя, только ещё Вы "забыли" вставить самую малость - настройка на Учителя, это база Агни Йоги. Врата в АЙ. Это первый и последний кирпич, который Вы отвергаете. Вернее, допускаете Вл, но только в последней стадии, когда уже принятый Учитель примет в цепь, вот тогдааааа....