Земные учителя

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

я как-то по новому взглянул на роль Куинджи в становлении Рериха. Внимательнее почитал его биографию и отзывы о нем Рериха и других современников, и думаю, что этот Учитель действительно может писаться с большой буквы.

Кстати, на примере Куинджи доказывается то, о чём писала Н.Д.Спирина в своей статье "Звено" - земной учитель не обязательно должен выглядеть безупречным совершенством. " Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а его качества и достижения.."
Как я помню, ЕИР в одном из своих писем описывала Куинджи, как косноязычного человека, не умеющего красиво говорить и т.п., и внешне Куинджи не производил особого впечатления. Но когда он говорил, то в его словах пульсировала какая-то особенная огненность, заставляющая его собеседника вникать в самую суть мысли почти мгновенно.

[Migrant]

Мне кажется, что дискуссия о том: "нужен ли земной учитель?" - боле-менее сходится к тому, что нужен земной учитель! Но остается другой вопрос - а "на каком-то этапе Надземное должно войти в нашу жизнь?"
Думаю, что важно понять когда входит в нашу жизнь Надземное? С чего оно начинается, как контролируется и как совершенствуется связь с Высшим?

[gog]

Разве мы воплотившись не проходим ученичество?

[Migrant]

Сообщение от gog

Разве мы воплотившись не проходим ученичество?

Николай, вопрос в теме гораздо шире и глубже, чем кажется на первый взгляд. Адонис, говоря о земном учительстве, соглашается, что оно нужно на начальном этапе, но против того, чтобы земные учителя создавали бы церковь, то есть институт наставничества (школу, фокус), узурпируя власть Надземного Учителя, превращая Агни Йогу в банальную религию. А такая опасность есть. Правда мне кажется, что опасность преувеличена, но... читая тему, всё больше убеждаюсь, что корни ошибочного представления о том, что без земной школы мы ничего не сможем сделать, пущены достаточно глубоко.

[Дмитрий777]

Сообщение от migrant

Николай, вопрос в теме гораздо шире и глубже, чем кажется на первый взгляд. Адонис, говоря о земном учительстве, соглашается, что оно нужно на начальном этапе, но против того, чтобы земные учителя создавали бы церковь, то есть институт наставничества (школу, фокус), узурпируя власть Надземного Учителя, превращая Агни Йогу в банальную религию. А такая опасность есть. Правда мне кажется, что опасность преувеличена, но... читая тему, всё больше убеждаюсь, что корни ошибочного представления о том, что без земной школы мы ничего не сможем сделать, пущены достаточно глубоко.

А может этот процесс – оцерквления, окостенения – такой же естественный как взросления, развития и умирания. И раз естественный, то ничего уж совсем-совсем плохого в этом и нет. Оцерквление оно в первую очередь не в формах, храмах или обрядовости, а в головах Вот у Такура в темах - любая истина рано или поздно умирает, ну или в свете того, что ничего не проходит бесследно и не уходит в никуда – переходит на качественно иной уровень. Но перед этим она взрослеет, проходит период зрелости, потом уже угасает. А все почему – потому что относительна.
Вот и про земных учителей – действительно справедлива наверное эта закономерность – на каком-то этапе с земным учителем, потом - с небесным. Тоже очень часто случается выдавать искомое и найденное за абсолютную истину. Но однако ж все истины относительны.
Разделение на горизонтальное и вертикальное очень удачно Адонисом найдено. Но наверное противоположности находят не затем, чтобы потом выбирать одно из двух, а для того, чтобы осуществить синтез. В противном случае вполне возможно, что горизонтали и вертикали чудесным образом поменяются местами, как горизонтальный Дон Кихот и какой нибудь вертикальный освободитель Гроба Господня.

[Selen]

возможно это не совсем по теме, ибо скорее к самоходам, но думаю узреть невредно

дневники ЕИР
ВП1

1623 11 августа
…
Как могла говорить сегодня ночью незнакомым мне людям о красоте
индивидуального подвига, о красоте индивидуального дерзания и
указывать, что ученикам Владыки очень трудно проявлять
индивидуальность, ибо приходится повиноваться Указам и выполнение
плана требует полного забвения индивидуальных проявлений?
Такая поддержка идущих без Учителя полезна, ибо Мы вовсе не желаем,
чтобы все стали Нашими учениками.


«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»

[Восток]

Сообщение от Selen

«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»

А как Вы понимаете эту фразу? Ведь возможны варианты...

[АлексУ]

Сообщение от Selen

возможно это не совсем по теме, ибо скорее к самоходам, но думаю узреть невредно


"Такая поддержка идущих без Учителя полезна, ибо Мы вовсе не желаем,
чтобы все стали Нашими учениками."

По-моему, как раз по теме. В самую точку!
Спасибо

[mika_il]

Сообщение от Selen

возможно это не совсем по теме, ибо скорее к самоходам, но думаю узреть невредно

дневники ЕИР
ВП1

1623 11 августа
…
Как могла говорить сегодня ночью незнакомым мне людям о красоте
индивидуального подвига, о красоте индивидуального дерзания и
указывать, что ученикам Владыки очень трудно проявлять
индивидуальность, ибо приходится повиноваться Указам и выполнение
плана требует полного забвения индивидуальных проявлений?
Такая поддержка идущих без Учителя полезна, ибо Мы вовсе не желаем,
чтобы все стали Нашими учениками.


«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»

Более вреда, чем пользы, ибо Вы цитируете дневник и Вам приходится рассчитывать только на свою интуицию. Но не секрет, что даже ЕПБ выделяла "индивидуальность" личности и высшую "Индивидуальность", и утверждала, что "адепт умирает в своем личностном "Я".

[абрикос]

Сообщение от Selen

возможно это не совсем по теме, ибо скорее к самоходам, но думаю узреть невредно

дневники ЕИР
ВП1

1623 11 августа
…



«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»

Да. Многие должны протрезветь. Спасибо.

[adonis]

Сообщение от Selen

возможно это не совсем по теме, ибо скорее к самоходам, но думаю узреть невредно

дневники ЕИР
ВП1

1623 11 августа
…
Как могла говорить сегодня ночью незнакомым мне людям о красоте
индивидуального подвига, о красоте индивидуального дерзания и
указывать, что ученикам Владыки очень трудно проявлять
индивидуальность, ибо приходится повиноваться Указам и выполнение
плана требует полного забвения индивидуальных проявлений?
Такая поддержка идущих без Учителя полезна, ибо Мы вовсе не желаем,
чтобы все стали Нашими учениками.


«Мы вовсе не желаем, чтобы все стали Нашими учениками»

Радует, что МЦРовцы (сторонники, защитники) стали цитировать Дневники, видно мнение коренным образом изменилось. Правда если поменяется сново назад, то это уже будет вопрос личной Этики. Что мы здесь видим? Во первых о красоте индивидуального подвига! Во вторых о красоте индивидуального дерзания! О полезности этого. Скорее всего это сказано тем, кто не идёт путём АЙ, а идёт другими путями. Что ещё раз говорит о том, что АЙ не единственный Путь и не надо всех зазывать и тащить к себе. Но для изучающих Агни Йогу есть только один Путь, через Учителя. Через установление серебряной нити. Которая медленно, но нарастает, путём индивидуального сердечного устремления к Нему. Нарастает и усиливается до включения в цепь Иерархии.

[Selen]

есть две принципиальные вещи, которые в любой связке учитель-ученик можно вынести за скобки – ПОСЛУШАНИЕ и ПОЧИТАНИЕ.

Кстати, ПРЕДАННОСТЬ тоже где-то рядом, но все-таки… по-моему это уже другая плоскость.

Так вот любой земной учитель может дать любому земному ученику возможность нарастить подобные качества или выявить в себе наличие оных… любое мастерство – от мастера сапожника до мастера художника.

Если человек способен являть послушание и почитание любого мастера через которого он хочет обрести мастерство, то тем более он способен являть эти качества и в отношение Надземного Учителя.
«Верный в малом будет верен и в большом»

дневники ЕИР
ВП2

1732 4 января
Как объяснит Учитель явление миссис Холлуэй, были у нее открытые центры?
Уже открывались, она могла достичь хороших результатов, но ей
помешало непризнание Иерархии. Не могла принять Упасику. Упасика была
ее следующей ступенью. Непризнание Иерархии вредило.
Но сколько существуют йогов-индусов, которые не близки Братству, тем
не менее достигают открытых центров!
Но каждый имеет своего Гуру. Но Я много раз предупреждал ее.
Но вполне естественно, что она, будучи в состоянии видеть Владыку и
слышать Его, предпочитала иметь Указания через Вас, почему должна
была она иметь их через Упасику?
Хотел утвердить Упасику.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

а "на каком-то этапе Надземное должно войти в нашу жизнь?"

Не может быть одного общего "календарного" срока для всех.
У каждого этот процесс будет индивидуальным и этот "переход" должен быть естественным.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Не может быть одного общего "календарного" срока для всех.
У каждого этот процесс будет индивидуальным и этот "переход" должен быть естественным.

Согласен, что естественными, но, грубо говоря, вопрос не "во сколько?", не "в котором часу?", а "после чего?", "начиная с чего?", "какими должны быть первые шаги?" и т.д. То есть "что должно стать началом?" И должно ли оно быть - начало?

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

"на каком-то этапе Надземное должно войти в нашу жизнь?"

Я думаю, Адонис об этом уже хорошо сказал. Тогда, когда Вы сами станете Творцом:

В том то вся суть, пока не станешь самостоятельным, со своим почерком, со своей собственной манерой - ты не творец. Эволюции нужны Творцы, а не копиисты, ибо мы созданы по образу и подобию Творца и являемся его частью.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, Адонис об этом уже хорошо сказал. Тогда, когда Вы сами станете Творцом.

Я-то с ним согласен, но вопрос в дискуссии перешёл в другую плоскость: с какого момента мы становимся Творцами? Когда Сам Творец опуститься на землю и посвятит нас? И Творец ли тогда НК, ЮН, СН...
Даже ребёнок порой копирует, а порой творит новое. Самобытность - называется!
Короче говоря, не придираюсь, а хочу расставить в дискуссии эти понятия по чётче. Иначе долго будем спорить по терминам.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

с какого момента мы становимся Творцами?

Вообще то шило в мешке не утаишь, обычно это видно и самому подвизающему, и окружающим