Земные учителя

[paritratar]

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат!»

Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

§ 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим..
...
основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из тонкого мира осаждают продвигающегося по пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему в учении так указывается на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца.


11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) ....неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии.
Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика.
......
Велико напряжение ученика и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность соответствия или согласованность.
Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
.... Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть удуманные или подстроенные, но на самом деле; испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни. В теософ. литературе обычно упоминаются семь лет, как период испытания. Но этот срок может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития.
Также очень часто лица, имеющие явления психические, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения, ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все, похваляющиеся психическими проявлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении, «психизм не есть духовное развитие» и ученик Света, Служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствования. Слабые духовно психики являются нередко лакомым блюдом для сатанистов.
Теперь вопрос – до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного учителя? Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди Членов Ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только Восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первым из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, было именно качество преданности своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека – носителя Кармы, и как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу.
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.

2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...

..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни ..
..избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика ..

Зов, Октябрь 26, 1921 г.
Явлен счастливый благий Руководитель каждому.
Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются.
Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.
Любите избравших вас.
Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет.
Любите, и внимайте, и разите все злое.
Благовест шлю.


Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.


Агни Йога, 278 ... Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика.


Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение.


Агни Йога, 205 Проснись спящий! Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. ... Тогда дело Учителя их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь, сон легко переходит в одержание.
...Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!..

Иерархия, 85 В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образ Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.

..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма:
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия.
....
главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренне устремлен, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел. Учителя во время своей земной жизни.
.....в то же время, именно те, которые больше всего вопят против этого космического закона, тут же слепо подчиняются любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием иерархии зла во всем ее скрытом многообразии. Ведь иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и многочисленные последователи ее, обитатели низших слоев тонкого мира, наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные разъединения и действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых, которые могли бы быть спасены, если вовремя осознали бы опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи!


Агни Йога, 87 Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть названным условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно также реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.


Е.И.Р "Знамя Сергия"
"..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его,
вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до
некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам»,
составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил
свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения,
все страшные видения единою мощью молитвы сердца..."

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. ...

Надземное, 80 ...Кто желает приобщиться к нашей Обители, пусть чаще беседует с сердцем и через него посылает Нам, хотя бы безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо они уже без мысли выражаются в чувстве. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение — помоги мне, Владыка. Сами знаем, когда можно помочь, но легко летит помощь на крыльях любви. Она минует самые острые препятствия. Будем взаимно любить друг друга.


Из того Листвичника:
"По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. ..."

Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя

Агни Йога, 181 ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти.

05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.

Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.

14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет.

14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их..

14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием ..

4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.

...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..

4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
5.105. Правильно суждение о вреде насильно раскрытых центров.

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами..

Беспредельность ч.1, 60 Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. ..

Иерархия, 297 Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ...

Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

Мир Огненный ч.2, 166 ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику...

8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? ..

Агни Йога, 122 Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами.

8.285. Укажите сердцу вашему стать как можно ближе к Учителю. Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем, как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков как очевидных, так и в дальних по расстоянию. ..

Надземное, 72 ...Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего Воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии.
Человек спросит — всегда ли Вы с нами? Можем быть всегда, только пожелайте. Много черт Нашей внутренней жизни говорим вам. Через все препятствия Мы сами прошли, и отходя ко сну, не знали встанем ли заутро. Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя.

Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но
видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к
познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима.
Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.


АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.


АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя.

3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его.

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям.

6 мая 1934 г.
«Урусвати»
Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения.

8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям.

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.

[adonis]

Сообщение от Нина

Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.

Это пишет ИЕР.

Сообщение от Нина

А не думаете ли Вы, что подавляющее большинство последователей А.Й., в том числе и тех, кто общается на этом форуме, как раз и находятся на этой подготовительной ступени?

Возможно. Но так и надо говорить, что для подготовительной ступени..... тут я согласен. Я же не выступаю за запрет учителей, а только за правильное понимание этого вопроса. Но это не значит, необходимо утверждать обязательную необходимость земного учителя для всех и на все века, как это часто и происходит на форуме. Вопрос в длительности этой самой подготовительной ступени. Это зависит исключительно от опыта прошлых жизней и ни отчего другого. Мне земной учитель был нужен пару лет, потом мои проснувшиеся знания пошли вразрез с некоторыми его утверждениями. Но другим земной учитель будет нужен всю эту жизнь, таких процентов 70% из читающих Учение и это тоже нормально. Всё индивидуально. Но агни йогом становится только тот, кто начинает самостоятельное движение, ибо в этот момент он сам становится учителем. Реальный рост начинается только уча других, но не поучая, и эту грань придётся также пройти на собственном опыте со временем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mirvam

Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....

Конечно, не без этого. Но если некоторые лодки бывают дырявыми, то это не означает, что нужно отказаться от плавания вообще. Проблема в отсутствии культуры понимания земного ученичества и учительства.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, не без этого. Но если некоторые лодки бывают дырявыми, то это не означает, что нужно отказаться от плавания вообще. Проблема в отсутствии культуры понимания земного ученичества и учительства.

Определяется очень просто. Настоящий учитель будет показывать путь к Небесному Учителю и постарается подтолкнуть ученика к самостоятельной деятельности. А лже-учитель будет стараться остаться постоянным посредником между человеком и Иерархией. Этакий наместник Бога на земле, единственный фокус исключительно через которого можно получить благодать или откровение, или правильные указы, или толкования.

[Нина]

Цитата:
Сообщение от Нина
Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.

Цитата Адонис:
Это пишет ИЕР.

Это написано было Вами как резюме к цитате Е.И. (и выделено прописными буквами), в самой же ее цитате нет слова «только» и звучит она несколько иначе.


Цитата Адонис:
Но это не значит, необходимо утверждать обязательную необходимость земного учителя для всех и на все века, как это часто и происходит на форуме.

А как же «Все имейте Учителя на Земле»? Когда ученик избирает себе земного Учителя, он тем самым «прикрепляется» к нему как к ближайшему иерархическому звену и это «прикрепление» действительно происходит на века. Нельзя перескочить через Звено.


Цитата Адонис:
Вопрос в длительности этой самой подготовительной ступени. Это зависит исключительно от опыта прошлых жизней и ни отчего другого. Мне земной учитель был нужен пару лет, потом мои проснувшиеся знания пошли вразрез с некоторыми его утверждениями. Но другим земной учитель будет нужен всю эту жизнь, таких процентов 70% из читающих Учение и это тоже нормально. Всё индивидуально.

Для Вас подготовительная ступень длилась всего два года, после чего Вы перестали нуждаться в земном Учителе или все же Вы в поиске другого земного Учителя?

[adonis]

Сообщение от Нина

Цитата:
Сообщение от Нина
Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.

Цитата Адонис:
Это пишет ИЕР.

Это написано было Вами как резюме к цитате Е.И. (и выделено прописными буквами), в самой же ее цитате нет слова «только» и звучит она несколько иначе.

Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю

Пока сознание засорено, тогда и нужен земной учитель, что бы сориентировать вектор направления мышления ученика. Но не более того.

Сообщение от Нина

Для Вас подготовительная ступень длилась всего два года, после чего Вы перестали нуждаться в земном Учителе или все же Вы в поиске другого земного Учителя?

Зачем мне посредник? Я могу обращать своё мышление напрямую к Учителям. И деятельность свою посвящать им же. Агни йоги это будущие вожди, а не ведомые. Только самостоятельность и самодеятельность развивают наблюдательность. Только самостоятельное принятие решений, что бы не ошибиться, заставляет включаться Сердце. Пока человек слушает земного учителя, он не может слушать своё Сердце, оно ему не нужно. Только одинокий поиск научает обращать внимание на Знаки. Только став учителем для других появляется творчество. Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством. Если захотите это всё понять, то включите поисковик АЙ по словам "самостоятельн..." и "самодеятель..", только сами, моё цитирование Вам не поможет. "Вечные ученики" - это те, кто боятся взять на себя ответственность за что либо, они вне закона, ибо они ещё никто. Движителем является умение брать Ответственность, Творчество и Наблюдательность, а это всё развивается исключительно самодеятельностью.

[Нина]

Цитата Адонис:
Зачем мне посредник? Я могу обращать своё мышление напрямую к Учителям. И деятельность свою посвящать им же. Агни йоги это будущие вожди, а не ведомые. Только самостоятельность и самодеятельность развивают наблюдательность. Только самостоятельное принятие решений, что бы не ошибиться, заставляет включаться Сердце. Пока человек слушает земного учителя, он не может слушать своё Сердце, оно ему не нужно. Только одинокий поиск научает обращать внимание на Знаки. Только став учителем для других появляется творчество. Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством. Если захотите это всё понять, то включите поисковик АЙ по словам "самостоятельн..." и "самодеятель..", только сами, моё цитирование Вам не поможет. "Вечные ученики" - это те, кто боятся взять на себя ответственность за что либо, они вне закона, ибо они ещё никто. Движителем является умение брать Ответственность, Творчество и Наблюдательность, а это всё развивается исключительно самодеятельностью.


Вы спрашиваете, зачем Вам земной Учитель как посредник с Учителем Невидимым? Затем же, что и всем последователям Учения: чтобы очистить сердце, подготовить оболочки к принятию огненных энергий Вл. , чтобы готовиться стать Сотрудником эволюции.
Это замечательно, что Вы проявляете самодействие, устремляетесь мыслями к Невидимому Учителю, посвящаете Ему деятельность и т.д. Но ведь устремляться к Вл. можно и нужно всеми мыслями, а также деятельность посвящать Ему и с земным Учителем. Но общаться с учеником напрямую Вл. будет только тогда, когда найдет в нем высшую согласованность, соответствие вибраций, чистоту духа. А для достижения этого нужны тысячелетия соответсвующих устремлений, служения общему благу, наличие соответствующих качеств – преданность, доверие, любовь, ответсвенность, самоотверженность и т.д. Этим качествам можно научиться и проверить их на прочность только в отношениях земной Учитель-ученик. Земной Учитель подскажет, где ты принял желаемое за действительное, был неправ, где субъективен, где самооправдание допустил, и где неискренность с самим собой. Знаки? Знаки нередко искажаются самостью и принимаются за желаемые, если сердце не очищено.Если бы можно было достигнуть ступени Агни Йога без Учителя, то вопрос земного Учителя не поднимался бы красной нитью на страницах Учения и Письмах Е.И.

АИ, 103; Взаимоотношения Учителя и ученика. Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
И, 128; …каждое устремление, ведущее к объединению ученика с Учителем, ведёт к познанию высших законов. Ученик, не желающий Учителя, тем признаёт своё невежество, ибо приостанавливает своё развитие. Ведь каждая сила, влекущая дух кверху, есть сила развития. Как же будем расширять сознание и возвышать дух, если не примем Руку Иерарха?
АИ, 43; Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в её вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляет великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

Откуда такое заблуждение, что слушая Учителя, ученик не слушает свое сердце? Откуда такое представление, что Учитель руководит каждым шагом ученика и не дает ему ступать самостоятельно и принимать решения? Учение говорит об умении соединять кажущиеся противоречия, а именно самодействие нужно уметь сочетать с послушанием Гуру. Учитель земной не порабощает ученика никогда, не вторгается в его карму, лишь бережно направляет, если есть в этом необходимость. Без послушания и смирения, воспитываемых в отношениях с земным Учителем, самодеятельность часто незаметно превращается в самовольство.
Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством утверждаете Вы. Ну, прежде всего, не указка, а наставление. Что же по-Вашему, Творчество Н.К. , который считал своим земным Учителем Куинджи, не является Творчеством? Учитель, помогая очищению духа ученика, способствует раскрытию его многих талантов.
Как Вы можете говорить об отсутствии ответственности ученика в отношениях земной Учитель -ученик? Можно ли сказать об отсутствии этого качества, например, у Фосдик З., Н.Абрамова, других учеников Е.И.? Если Вам в Вашей жизни удалось наблюдать только неудачные примеры учительства, это не значит, что земное учительство, ученичество не нужно для идущих по пути Учения. Нужно равняться на высшие примеры, ориентироваться на Основы, а не отвергать их исходя из субъективного мнения.

[adonis]

Сообщение от Нина

Если бы можно было достигнуть ступени Агни Йога без Учителя, то вопрос земного Учителя не поднимался бы красной нитью на страницах Учения и Письмах Е.И.

Красной нитью идёт Иерархия и Учитель, но не земной. Реально есть только две ссылки во всём Учении на необходимость земного учителя и то к ним есть пояснение, которое Вы в очередной раз игнорируете:

Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.

Земной учитель показывает путь к Высшему. Если всё жизнь ходить за земным учителем, как это делают Виссарионовцы, то когда же тогда искать небесного? Преданность земному учителю в таком случае это замечательно, но довольно бестолковое воплощение в целом.
Нам для чего дана книга "Иерархия"? И о чём она, разве о земном учителе? разве там сказано строить Иерархию на земле? Ведь если следовать вашей логике, то и у земного учителя обязан быть земной учитель, и у того, и у того. Задача то наша, Учитель Небесный. И когда приходит понимание этого вопроса, то земной учитель отпадает как первая ступень ракеты, которая выполнила свою функцию разгона. Если учитель был без самости, то будете сотрудниками. А если у него самость превышала, то будете предателем.

Сообщение от Нина

Что же по-Вашему, Творчество Н.К. , который считал своим земным Учителем Куинджи, не является Творчеством?

Это подтверждает именно необходимость земного учителя исключительно на начальном этапе. Как думаете, НКР бегал к Куинже всю жизнь за советами или стал творить самостоятельно в своей манере?

Сообщение от Нина

Как Вы можете говорить об отсутствии ответственности ученика в отношениях земной Учитель -ученик?

Выполняя указания или решения учителя ученик не берёт на себя никакой ответственности. Ответственность это всегда самостоятельное принятие решения. Именно не умеющие и не желающие отвечать за свои действия всегда будут стараться найти себе постоянного поводыря. Так легче, мол мне сказали, я делаю, спрашивайте с учителя и прикрываться при этом Иерархией.

Сообщение от Нина

Можно ли сказать об отсутствии этого качества, например, у Фосдик З., Н.Абрамова, других учеников Е.И.?

Вот только ЕИР не надо сюда приводить, она то как раз всех и направляла не к себе, а к Владыке и к самодеятельности. Что и должен делать земной учитель. И никого в ученики к себе не принимала.

Сообщение от Нина

Земной Учитель подскажет, где ты принял желаемое за действительное, был неправ, где субъективен, где самооправдание допустил, и где неискренность с самим собой. Знаки? Знаки нередко искажаются самостью и принимаются за желаемые, если сердце не очищено

Мечта лодыря. Вот пока земной учитель будет всё это подсказывать, Вы никогда не научитесь слышать Сердце и видеть Знаки. Никогда. Только оставшись в одиночестве, когда некого спросить, только тогда в тишине начинаешь научаться прислушиваться и присматриваться к небесному Учителю. Причём первые несколько лет действительно можно принимать желаемое за действительное. Только многолетние одиночество и самостоятельное принятие решений приведут к умению общаться с Учителем реальным. При этом двигаться придётся методом проб и ошибок, так очищается сердце. Но земной учитель двигается точно также. Что будете делать, когда указ земного учителя и ваше Сердце скажут различное? Могу сказать точно, вы просто выключите Сердце, так делают все зацикленные на земном водительсте. Они не умеют доверять сердцу, у них не было ни времени, ни возможности, а самое главное не было необходимости. Ведь и так подскажут где был неправ, где субъективен. И возможно будете совершать его ошибки, вместо своих. Только свои ошибки дают опыт в Чашу, а чужие ничего.

Сообщение от Нина

Вы спрашиваете, зачем Вам земной Учитель как посредник с Учителем Невидимым? Затем же, что и всем последователям Учения: чтобы очистить сердце, подготовить оболочки к принятию огненных энергий Вл. , чтобы готовиться стать Сотрудником эволюции. ...
А для достижения этого нужны тысячелетия соответсвующих устремлений, служения общему благу, наличие соответствующих качеств – преданность, доверие, любовь, ответсвенность, самоотверженность и т.д..

Всё гораздо проще:
Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам.


Но эта простота кажущаяся. Некоторым нужно два года, что бы это понять, некоторым семь лет, третьим и до конца жизни не понять. Вы можете в эту формулу вставить посредника? Тогда он Вам нужен. Мне - нет. Только один Учитель может быть звеном, а не два. Вот этот провод и нарабатывается исключительно самодеятельностью. И никакой земной учитель здесь уже не поможет, ему бы свой провод установить и наработать.
А вот что реально проходит красной нитью в Учении:

Беспредельность, ч.II, 151. Основа трансмутации зависит от самодеятельности.

Беспредельность, ч.II, 158.. Только устремление самодеятельности может развить чуткость восприятия

Беспредельность, ч.II, 157. Так дух, который действует самодеятельно, притягивает силу Космического Магнита.

Беспредельность, ч.II, 259. Так в самодеятельности заложен ключ к достижениям.

Беспредельность, ч.II, 260. Самодеятельность Агни-йога открывает все возможности.

Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.

Мир Огненный, ч.III, 39. Сущность огненного продвижения состоит из разных утверждений духа. Главный фактор есть развитие самодеятельности. В самодеятельности будет заключаться любовь к Иерархии, в ней будет заключаться чувство ответственности и истинное понимание Служения. Так, когда Мы говорим о самодеятельности, нужно понять все качества высшего утверждения. Когда общинник принимает на себя развитие самодеятельности, то не ограничено поле действия его.

Мир Огненный, ч.II, 315. Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первое условие будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. Кроме того, именно, доверенный сотрудник может почтить Иерархию со всею сознательностью. Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному


По мере приближения к ступени сотрудника, даже Небесный Учитель всё меньше помогает, земной даже не вспоминается как нечто далёкое прошлое. Пока человек держится за земного учителя он всегда будет находится на начальном, нулевом этапе. Путь начнётся только с самостоятельного шага и никак по другому.

[paritratar]

а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей. В смысле своими действиями, образом жизни подталкивать свое окружение к осознанию Высшего. Это абстрактно.

А конкретно вполне обычны условия, когда мы можем быть ведущими какого-либо кружка по вопросам Живой Этики (или др. учения) и на нас сойдутся лучи и мы (опять же ценой самодисциплины и усердия) можем стать фокусами для других людей. Понимание и осознание этого м.б. разной, но это будет действительным фактом.

Почему бы не поговорить именно о таковых фактах? А именно о конкретных людях, образ жизни которых заставил нас думать о Высшем, о Небесном Учителе и СТРЕМИТСЯ в этом направлении.

[adonis]

Сообщение от manihara

а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей

Это наша ОБЯЗАННОСТЬ. Агни Йога это школа готовящая учителей, а не учеников.Только став самостоятельными мы становимся учителями для других, а следовательно именно с этой минуты становимся и учениками своего Учителя.

[Koti]

Сообщение от manihara

именно о конкретных людях, образ жизни которых заставил нас думать о Высшем, о Небесном Учителе и СТРЕМИТСЯ в этом направлении

У меня было несколько земных учителей, уходила всегда, когда чувство противоречия словам и мыслям было сильнее интереса, но чувство благодарности, которое я испытываю к учителям просто безмерно, я всегда получала именно ту информацию, которая мне была необходима на тот самый момент.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

а если посмотреть на вопрос о земном учителе с другой стороны. Например, любой из участников этого форума при достаточной самодисциплине может быть "учителем" для других людей...

Очень хорошее условие - "при достаточной самодисциплине". Может ли быть учителем человек, который сам ни в ком не признавал учителя, не испытывал чувство благодарности к реальным земным людям, всю жизнь слушал только свою самость?

[paritratar]

Сообщение от adonis

Это наша ОБЯЗАННОСТЬ. Агни Йога это школа готовящая учителей, а не учеников.Только став самостоятельными мы становимся учителями для других, а следовательно именно с этой минуты становимся и учениками своего Учителя.

я понимаю. Интересно мне вот что. У братьев Ю. и С. Рерихов земным учителем был их Отец - Н.К. Рерих. Наглядный пример. Только представьте как им "повезло". Все это заслуженно. До Учителя Небесного они по-моему шли сами своими духовными достижениями, которые только ЕМУ И ИЗВЕСТНЫ.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очень хорошее условие - "при достаточной самодисциплине". Может ли быть учителем человек, который сам ни в ком не признавал учителя, не испытывал чувство благодарности к реальным земным людям, всю жизнь слушал только свою самость?

в общем смысле да. как негативный учитель. А конкретно по иерархической цепи - нет. Учитель ОБЯЗАН БЫТЬ ЖИВЫМ ПРИМЕРОМ совершенства и безупречной жизни (насколько это возможно для человека). А упомянутые недостатки по-моему есть живой пример духовного поражения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

... Учитель ОБЯЗАН БЫТЬ ЖИВЫМ ПРИМЕРОМ совершенства и безупречной жизни...

А вот это уже как смотреть. Не все так уж и однозначно.
Хорошим учителем может быть и злой и подлый человек. Если ученик его воспринимает не как идола (и разочаруется, завидев какую-нибудь соринку), а как путь преодоления собственных недостатков. В первую очередь - собственной самости.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

А вот это уже как смотреть. Не все так уж и однозначно.
Хорошим учителем может быть и злой и подлый человек. Если ученик его воспринимает не как идола (и разочаруется, завидев какую-нибудь соринку), а как путь преодоления собственных недостатков. В первую очередь - собственной самости.

все может быть. мне вот лично важно, чтобы было ВОСПРИЯТИЕ ЗВЕНА - конкретного чел-ка. а люди, да, ошибаются, могут иметь недостатки. Но те недостатки, которые были упомянуты - безусловно неудачные примеры. Люди учатся конкретике, а в случае подлости - трудно научится великодушию. Потому что нужно знать что нужно сделать для этого чувства (какие внутренние резервы в себе поднять). Конкретный пример этому и учит. А злость и подлость учит. Но учит насколько это САМОМУ СЕБЕ неприятно, если так поступают. А вот что дальше? Нужно же минус (подлость) перелопатить (трансформировать) в великодушие (плюс). А этому учат пример реальных живых людей.

Добавлено через 38 минут
и еще хотелось бы услышать мысли по поводу нижеследующего.
Н.К. Рерих был для многих земным учителем. Б.Н. Абрамов получил от него кольцо ученичества и конечно, был учеником Н.К. в совершенно конкретном смысле. Имел реальный живой пример. Во многих созданных Н.К. организациях были и его тайные и явные ученики (продолжатели дела учителя). Н.К. как представитель мужского активного начала - был звеном в цепи Иерархии, и совершенно конкретным звеном. Его ученики на него равнялись.

Е.И. Рерих - Матерь Агни йоги. Пожалуй она являлась для своих корреспондентов конкретным земным учителем. В общем смысле да, но как в отношениях конкретно ученик-учитель, думаю, нет. М.б. меня не поймут, но тем не менее. Е.И. как представительница женского пассивного начала являлась звеном в Иерархии, и на мой взгляд - организация и управление группами учеников - было делом сугубо Н.К. Е.И. работала уже с теми, кто притянулся к Н.К.

[Mirvam]

Рассуждения о вкусе неких экзотических фруктов бессмысленны, если их не попробовать . И тем более если их попробовать и пытатся обсуждать с теми кто не пробовал. Так что правды о земном учителе мы здесь не услышим. Тот кто не знает, тот не скажет правду , а тот кто знает тот вообще ничего не скажет.Ну , мне так кажется .....А насчет самоходов: в письмах Махатм Мировой Учитель К,Х. рассказывает Синнету как он спешит по горной тропе к своему Учителю по какому то там вопросу.Т.е. у Него есть Учитель с Которым он советуется. Получается что назвавшиеся здесь самоходами уже развиты настолько что превзошли самого К.Х. ? Он нуждался в Учителе а они уже нет?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Mirvam

в письмах Махатм Мировой Учитель К,Х. рассказывает Синнету как он спешит по горной тропе к своему Учителю по какому то там вопросу.

Тут и разница. По личному ли вопросу спешит, или по вопросу деятельности на Общее Благо (исполнителем которого он является) в связи с изменившейся ситуацией?

[Koti]

Сообщение от Mirvam

Он нуждался в Учителе а они уже нет?

Учитель есть всегда.

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Он нуждался в Учителе а они уже нет?

А что, кто то говорил против необходимости Учителя? Или Вы оппонируете сами себе? Тема о том, насколько долго необходим земной учитель, до Учителя. Одни считают, что всю жизнь земной учитель должен опекать и контролировать, давать советы. Другие считают, что после определённого момента необходимо самостоятельно налаживать индивидуальный провод с Учителем, со своим Иерархическим звеном. Ну, а если вы в курсе в чём нуждался Кут Хуми и решили привести его по теме, то уточните у него, к земному учителю он спешил или к какому?

[Mirvam]

Сообщение от adonis

А что, кто то говорил против необходимости Учителя? Или Вы оппонируете сами себе? Тема о том, насколько долго необходим земной учитель, до Учителя. Одни считают, что всю жизнь земной учитель должен опекать и контролировать, давать советы. Другие считают, что после определённого момента необходимо самостоятельно налаживать индивидуальный провод с Учителем, со своим Иерархическим звеном. Ну, а если вы в курсе в чём нуждался Кут Хуми и решили привести его по теме, то уточните у него, к земному учителю он спешил или к какому?

По горной тропе, ногами по земле к какому Учителю еще можно спешить?