Земные учителя

[Нина]

Цитата:
Сообщение от Нина
А Вам не нужен земной Учитель? Как Вы тогда собираетесь продвигаться по Пути Учения А.Й? Понятие земного Учителя является одним из краеугольных камней Учения:

Цитата от Adonis:
Нина, этот вопрос мы уже с Вами обсуждали и есть отдельная тема. С Вашим прочтением шлоки я в корне не согласен. Земной учитель необходим исключительно на начальном этапе. У ведомых этот этап затягивается на всю жизнь, но АЙ даётся для подготовки Ведущих и для самостоятельной деятельности. Все агни йоги это лидеры и АЙ школа вождей, которые никогда и никому подчиняться не будут, кроме своего Иерархического Звена. Но это уже, если хотите, в другой теме.
Нашёл пояснение по этому вопросу, которое надеюсь закроет эту тему раз и навсегда (как я тогда думал здесь http://forum.roerich.info/showthread...EB%FC&page=3):

Цитата:
Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Также много непонимания относительно § 185[Агни-Йоги]. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие; в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с тёмными силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого.
Земной учитель необходим ТОЛЬКО НА ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ СТУПЕНИ ДЛЯ НЕОСОЗНАВШИХ.


Уважаемый Adonis, предлагаю Вам и всем продолжить тему земного Учителя, хотя Вы и считаете, что эта тема обсуждалась и все точки над «ї» уже расставлены. Считаю, что цитата Е.И., которую Вы привели как обоснование Вашего мнения о роли земного Учителя, понята Вами субъективно. Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших. А не думаете ли Вы, что подавляющее большинство последователей А.Й., в том числе и тех, кто общается на этом форуме, как раз и находятся на этой подготовительной ступени? Могут ли большинство из нас сказать, что являются принятыми учениками Владыки, что очистили свое сердце, самоотверженно служат Общему благу, слышат Голос Учителя и не нуждаются уже в руководстве земного Учителя? Как писала Е.И., пальцев на одной руке много, чтобы пересчитать принятых учеников Вл.

Вы утверждаете, что Агни Йог никому подчиняться не будет, кроме своего Звена Иерархии. Вероятно, Вы имеете ввиду, что Агни Йог не будет подчиняться земному Учителю? Но ведь ступени Агни Йога нужно еще достичь, мы же говорили о тех, кто общается здесь на форуме.

[Владимир Чернявский]

В христианской традиции, к примеру, земной учитель зовется "лекарем", т.к. позволяет пройти первую ступень духовного пути - послушание. Этап послушания позволяет побороть злейшего врага - собственную самость.

[Mirvam]

Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....

[Koti]

Сообщение от Mirvam

Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....

Вопрос развитого сознания и чувствознания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mirvam

Желание многих иметь земного учителя породило не мало аферистов паразитирующих на этом желании.Думаю здесь нет ни одного человека кторый о таком не слышал, а может и столкнулся лично....

Конечно, не без этого. Но если некоторые лодки бывают дырявыми, то это не означает, что нужно отказаться от плавания вообще. Проблема в отсутствии культуры понимания земного ученичества и учительства.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, не без этого. Но если некоторые лодки бывают дырявыми, то это не означает, что нужно отказаться от плавания вообще. Проблема в отсутствии культуры понимания земного ученичества и учительства.

Определяется очень просто. Настоящий учитель будет показывать путь к Небесному Учителю и постарается подтолкнуть ученика к самостоятельной деятельности. А лже-учитель будет стараться остаться постоянным посредником между человеком и Иерархией. Этакий наместник Бога на земле, единственный фокус исключительно через которого можно получить благодать или откровение, или правильные указы, или толкования.

[Нина]

Цитата:
Сообщение от Нина
Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.

Цитата Адонис:
Это пишет ИЕР.

Это написано было Вами как резюме к цитате Е.И. (и выделено прописными буквами), в самой же ее цитате нет слова «только» и звучит она несколько иначе.


Цитата Адонис:
Но это не значит, необходимо утверждать обязательную необходимость земного учителя для всех и на все века, как это часто и происходит на форуме.

А как же «Все имейте Учителя на Земле»? Когда ученик избирает себе земного Учителя, он тем самым «прикрепляется» к нему как к ближайшему иерархическому звену и это «прикрепление» действительно происходит на века. Нельзя перескочить через Звено.


Цитата Адонис:
Вопрос в длительности этой самой подготовительной ступени. Это зависит исключительно от опыта прошлых жизней и ни отчего другого. Мне земной учитель был нужен пару лет, потом мои проснувшиеся знания пошли вразрез с некоторыми его утверждениями. Но другим земной учитель будет нужен всю эту жизнь, таких процентов 70% из читающих Учение и это тоже нормально. Всё индивидуально.

Для Вас подготовительная ступень длилась всего два года, после чего Вы перестали нуждаться в земном Учителе или все же Вы в поиске другого земного Учителя?

[adonis]

Сообщение от Нина

Цитата:
Сообщение от Нина
Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.

Цитата Адонис:
Это пишет ИЕР.

Это написано было Вами как резюме к цитате Е.И. (и выделено прописными буквами), в самой же ее цитате нет слова «только» и звучит она несколько иначе.

Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю

Пока сознание засорено, тогда и нужен земной учитель, что бы сориентировать вектор направления мышления ученика. Но не более того.

Сообщение от Нина

Для Вас подготовительная ступень длилась всего два года, после чего Вы перестали нуждаться в земном Учителе или все же Вы в поиске другого земного Учителя?

Зачем мне посредник? Я могу обращать своё мышление напрямую к Учителям. И деятельность свою посвящать им же. Агни йоги это будущие вожди, а не ведомые. Только самостоятельность и самодеятельность развивают наблюдательность. Только самостоятельное принятие решений, что бы не ошибиться, заставляет включаться Сердце. Пока человек слушает земного учителя, он не может слушать своё Сердце, оно ему не нужно. Только одинокий поиск научает обращать внимание на Знаки. Только став учителем для других появляется творчество. Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством. Если захотите это всё понять, то включите поисковик АЙ по словам "самостоятельн..." и "самодеятель..", только сами, моё цитирование Вам не поможет. "Вечные ученики" - это те, кто боятся взять на себя ответственность за что либо, они вне закона, ибо они ещё никто. Движителем является умение брать Ответственность, Творчество и Наблюдательность, а это всё развивается исключительно самодеятельностью.

[Нина]

Цитата Адонис:
Зачем мне посредник? Я могу обращать своё мышление напрямую к Учителям. И деятельность свою посвящать им же. Агни йоги это будущие вожди, а не ведомые. Только самостоятельность и самодеятельность развивают наблюдательность. Только самостоятельное принятие решений, что бы не ошибиться, заставляет включаться Сердце. Пока человек слушает земного учителя, он не может слушать своё Сердце, оно ему не нужно. Только одинокий поиск научает обращать внимание на Знаки. Только став учителем для других появляется творчество. Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством. Если захотите это всё понять, то включите поисковик АЙ по словам "самостоятельн..." и "самодеятель..", только сами, моё цитирование Вам не поможет. "Вечные ученики" - это те, кто боятся взять на себя ответственность за что либо, они вне закона, ибо они ещё никто. Движителем является умение брать Ответственность, Творчество и Наблюдательность, а это всё развивается исключительно самодеятельностью.


Вы спрашиваете, зачем Вам земной Учитель как посредник с Учителем Невидимым? Затем же, что и всем последователям Учения: чтобы очистить сердце, подготовить оболочки к принятию огненных энергий Вл. , чтобы готовиться стать Сотрудником эволюции.
Это замечательно, что Вы проявляете самодействие, устремляетесь мыслями к Невидимому Учителю, посвящаете Ему деятельность и т.д. Но ведь устремляться к Вл. можно и нужно всеми мыслями, а также деятельность посвящать Ему и с земным Учителем. Но общаться с учеником напрямую Вл. будет только тогда, когда найдет в нем высшую согласованность, соответствие вибраций, чистоту духа. А для достижения этого нужны тысячелетия соответсвующих устремлений, служения общему благу, наличие соответствующих качеств – преданность, доверие, любовь, ответсвенность, самоотверженность и т.д. Этим качествам можно научиться и проверить их на прочность только в отношениях земной Учитель-ученик. Земной Учитель подскажет, где ты принял желаемое за действительное, был неправ, где субъективен, где самооправдание допустил, и где неискренность с самим собой. Знаки? Знаки нередко искажаются самостью и принимаются за желаемые, если сердце не очищено.Если бы можно было достигнуть ступени Агни Йога без Учителя, то вопрос земного Учителя не поднимался бы красной нитью на страницах Учения и Письмах Е.И.

АИ, 103; Взаимоотношения Учителя и ученика. Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
И, 128; …каждое устремление, ведущее к объединению ученика с Учителем, ведёт к познанию высших законов. Ученик, не желающий Учителя, тем признаёт своё невежество, ибо приостанавливает своё развитие. Ведь каждая сила, влекущая дух кверху, есть сила развития. Как же будем расширять сознание и возвышать дух, если не примем Руку Иерарха?
АИ, 43; Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в её вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляет великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

Откуда такое заблуждение, что слушая Учителя, ученик не слушает свое сердце? Откуда такое представление, что Учитель руководит каждым шагом ученика и не дает ему ступать самостоятельно и принимать решения? Учение говорит об умении соединять кажущиеся противоречия, а именно самодействие нужно уметь сочетать с послушанием Гуру. Учитель земной не порабощает ученика никогда, не вторгается в его карму, лишь бережно направляет, если есть в этом необходимость. Без послушания и смирения, воспитываемых в отношениях с земным Учителем, самодеятельность часто незаметно превращается в самовольство.
Деятельность по указке земного учителя не является Творчеством утверждаете Вы. Ну, прежде всего, не указка, а наставление. Что же по-Вашему, Творчество Н.К. , который считал своим земным Учителем Куинджи, не является Творчеством? Учитель, помогая очищению духа ученика, способствует раскрытию его многих талантов.
Как Вы можете говорить об отсутствии ответственности ученика в отношениях земной Учитель -ученик? Можно ли сказать об отсутствии этого качества, например, у Фосдик З., Н.Абрамова, других учеников Е.И.? Если Вам в Вашей жизни удалось наблюдать только неудачные примеры учительства, это не значит, что земное учительство, ученичество не нужно для идущих по пути Учения. Нужно равняться на высшие примеры, ориентироваться на Основы, а не отвергать их исходя из субъективного мнения.

[adonis]

Сообщение от Нина

Вы пишете, что земной Учитель нужен только на подготовительной ступени для неосознавших.

Это пишет ИЕР.

Сообщение от Нина

А не думаете ли Вы, что подавляющее большинство последователей А.Й., в том числе и тех, кто общается на этом форуме, как раз и находятся на этой подготовительной ступени?

Возможно. Но так и надо говорить, что для подготовительной ступени..... тут я согласен. Я же не выступаю за запрет учителей, а только за правильное понимание этого вопроса. Но это не значит, необходимо утверждать обязательную необходимость земного учителя для всех и на все века, как это часто и происходит на форуме. Вопрос в длительности этой самой подготовительной ступени. Это зависит исключительно от опыта прошлых жизней и ни отчего другого. Мне земной учитель был нужен пару лет, потом мои проснувшиеся знания пошли вразрез с некоторыми его утверждениями. Но другим земной учитель будет нужен всю эту жизнь, таких процентов 70% из читающих Учение и это тоже нормально. Всё индивидуально. Но агни йогом становится только тот, кто начинает самостоятельное движение, ибо в этот момент он сам становится учителем. Реальный рост начинается только уча других, но не поучая, и эту грань придётся также пройти на собственном опыте со временем.