Следование за Учителем и самоходство.

[Selen]

как мне представляется…
к Свету можно идти по прямой а можно и под углом в 89 градусов… ну и плюс масса угловых направлений между этими двумя крайностями.
Идущий за Учителем это идущий по прямой и естественно в одной связке.
Самоход…самоходы – это вся та братия что идет к Свету… но не по прямой.
Естественно чем меньше угол тем мы полезнее для эволюции и как сотрудники Планам Владык.

Угол обусловлен степенью желания противостать хаотическим частицам внутри своего существа.

[Migrant]

Сообщение от Selen

как мне представляется…
к Свету можно идти по прямой а можно и под углом в 89 градусов… ну и плюс масса угловых направлений между этими двумя крайностями.
Идущий за Учителем это идущий по прямой и естественно в одной связке.
Самоход…самоходы – это вся та братия что идет к Свету… но не по прямой.
Естественно чем меньше угол тем мы полезнее для эволюции и как сотрудники Планам Владык.

Угол обусловлен степенью желания противостать хаотическим частицам внутри своего существа.

Ну, может быть и такой взгляд. Мне один человек говорил, что у многих нас перед воплощением ставится задача, которая в некоторых случаях согласовывается с нами. Не знаю, со всеми ли? И порой есть воплощения, когда надо идти самому, вне традиций и вне Учений, на полном запасе накоплений Чаши. Мы знаем, что были такие воплощения и у НК, и были они у ЕИ. Очевидно в этом есть какой-то глубокий смысл. По всей видимости тут есть задача развития каких-то глубинных идей изнутри общества. Как например задача А.С. Пушкина - создание современной русской литературы, а задача Петра I - принятие эстафеты от Запада, прививка западной культуры. Была она и у Чингисхана, и у Тамерлана, и многих других. Но был и подвиг Франциска в католицизме; Сергия Радонежского, Серафима Соровского - столпов современной русской церкви... То есть строительство шло как по традициям религий и Учений, так и по светским направлениям.

Однако мне интереснее разговор о самоходстве тех, кто идёт по жизни без видимых и очевидных земных учителей. Есть ли это грех? Осуждаемо ли это? Нужно ли очерчивать линию разделения с ними?

[adonis]

Сообщение от Selen

как мне представляется…
к Свету можно идти по прямой а можно и под углом в 89 градусов… ну и плюс масса угловых направлений между этими двумя крайностями.
Идущий за Учителем это идущий по прямой и естественно в одной связке.
Самоход…самоходы – это вся та братия что идет к Свету… но не по прямой.
Естественно чем меньше угол тем мы полезнее для эволюции и как сотрудники Планам Владык.

Угол обусловлен степенью желания противостать хаотическим частицам внутри своего существа.

Движение по прямой - миф. Подобное движение я видел на военно-грузинской дорогое, там стада перегоняют с зимних пастбищ на летние. В стаде бараны стараются идти за козлом по прямой и то в отбегают в сторону щипнуть травки, тогда их овчарки возвращают на место. Движение по прямой возможно только за земным учителем, но это уже не движение, а его иллюзия. Самоход идёт галсами, хотя он и является в одной связке с невидимым Учителем. Ветер не попутный и другого не будет. За то он идёт сам, он уже творец. Самоходство равняется творчеству, этому Божественному качеству. Почему Мир через Культуру? Потому что Культура есть ТВОРЧЕСТВО, самодеятельность. Духовное самоходство идёт по магниту, а не по указке, является духовной культурой.

[Редна Ли]

Мне еще кажется, что в русском языке слово Учитель имеет несколько отличную окраску от восточного понимания этого слова. У персов, например, аналогичное слово Муаллим применяется вообще к уважаемым людям, достигшим чего либо значительного в жизни. Они вовсе не обязательно кого-то чему-то учат. А в русском языке как-то подсознательно предполагается, что Учитель будет учить...


Вот это, как мне кажется, очень правильно сказано:

Стань сам учителем, это и будет значить следовать за Учителем.

Как пел В.Высоцкий:

Эй вы, задние, делай как я!
Это значит — НЕ НАДО за мной:
Колея эта — только моя,
Выбирайтесь СВОЕЙ колеёй.

Даже продолжая дело своего учителя, необходимо будет самоходом идти своей колеёй.

Что бы быть последователем, нужно самому состояться. А для этого необходимо творчество. Поэтому нельзя следовать за Учителем без высокой степени самоходства и творчества. Это просто будет подражанием, копированием, а не следованием.

[glory]

Сообщение от Selen

к Свету можно идти по прямой а можно и под углом в 89 градусов… ну и плюс масса угловых направлений между этими двумя крайностями. Идущий за Учителем это идущий по прямой и естественно в одной связке. Самоход…самоходы – это вся та братия что идет к Свету… но не по прямой. Естественно чем меньше угол тем мы полезнее для эволюции и как сотрудники Планам Владык.

Изучению Следования за Учителем посвящены все Учения и Религии, Живая Этика не исключение. Временами кажется, что, ты останавливаешься и даже делал шаги назад. Это не всегда угол от 0 до 90 градусов. Слишком велика честь – считать, что ты точно находишься в связке с Учителем. Эту связку надо очень заслужить. Думаю, что Учитель не станет спешить озвучивать такую связку, чтобы ученик не вознесся и не сорвался с Пути досрочно. Самоходы – это не братия… Это, те из нас (и мы сами), кто уже заслужил своим продвижением внимание Учителей, своей светотенью, делами и устремлениями дали Ему ( Учителю) понять, что готовы служить и следовать Учению. Следуя вашей логике, правильный ученик (в связке с Учителем) идет по прямой, самоход по ломаной линии. Но угол, о котором вы говорите, не может быть постоянным. В самоходы надо еще быть достойным попасть. Учителя говорят о великой заботе, с которой необходимо подходить к каждому самоходу.
Мир Огненный ч.1, 622 «Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам.».

1960 г. Июль 27. «… среди последователей Предпочитаем самоходов… позволяющим Учителю уявлять Волю Свою в слитой с Ним воле ученика».

Учителя считают самоходов учениками.

1962 г. 573. (М. А. Й.). … «есть очень немногие, которые идут сами, лишь изредка получая касания Братства. Этих самоходов Владыки ценят особо высоко. Эта степень устойчивости и силы огня сердца встречается весьма редко. Велики накопления прошлого у таких самоходов. Связаны тесно с Твердыней они, хотя и не всегда знают об этом. Конечно, они давнишние сотрудники Братства»

Предполагаю, что каждому ученику, время от времени приходится становиться самоходом. Очень часто приходится принимать решения на Пути самостоятельно во время таких испытаний, как испытанием одиночеством, испытанием «под знаком», …
Именно для усвоения «Следования за Учителем» и снизошло к нам это (еще одно) Учение. Не думаю. что это очень важно – конкретно разделить всех устремленных на учеников и самоходов. Только Учителя могут провести эту границу.

[Migrant]

Сообщение от gloria_m

... Предполагаю, что каждому ученику, время от времени приходится становиться самоходом. Очень часто приходится принимать решения на Пути самостоятельно во время таких испытаний, как испытанием одиночеством, испытанием «под знаком», …
Именно для усвоения «Следования за Учителем» и снизошло к нам это (еще одно) Учение. Не думаю. что это очень важно – конкретно разделить всех устремленных на учеников и самоходов. Только Учителя могут провести эту границу.

Действительно, только учителя могут провести границу, но... уважать в коллеге, товарище, брате его накопления мы, пожалуй, должны при всяком нечаянном соприкосновении с таким опытом. Не даром мы восхищаясь каким-то человеком, говорим: "Мастер!" И потому, как уже сказал один мастер...
"Давайте восклицать, друг другом восхищаться.
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты —
Ведь это всё любви счастливые моменты".

Во всяком случае - это лучше, чем ссоры.

[glory]

Сообщение от migrant

уважать в коллеге, товарище, брате его накопления мы, пожалуй, должны при всяком нечаянном соприкосновении с таким опытом. Не даром мы восхищаясь каким-то человеком, говорим: "Мастер!" ... Во всяком случае - это лучше, чем ссоры.

Не думал, что своим сообщением обижу товарища... Просто высказал свое мнение.
И сам не люблю ссоры, виноват, если что...
Только замечаю тут, что некоторые товарищи не любят ссылки, даже сердятся, если их приводишь... Чаще выдвигают свое личное отношение, да еще и не в тему... Хотя это беда многих форумов, иногда люди просто хотят пообщаться, что тоже не запрещено.
Ничего не имею против Булата! Мы за МИР!

[Migrant]

Сообщение от gloria_m

Не думал, что своим сообщением обижу товарища... Просто высказал свое мнение.
И сам не люблю ссоры, виноват, если что...
Только замечаю тут, что некоторые товарищи не любят ссылки, даже сердятся, если их приводишь... Чаще выдвигают свое личное отношение, да еще и не в тему... Хотя это беда многих форумов, иногда люди просто хотят пообщаться, что тоже не запрещено.
Ничего не имею против Булата! Мы за МИР!

Если вы ко мне, то я не обижался. Просто продолжил мысль...
С Новым годом!!! (и тут обычно ставят смайлик с улыбкой, но я не пользуюсь это технологией, считаю, что в моём арсенале вполне достаточно средств, чтобы выразить свою мысль, но, видать, ошибся, коли вышел такой курьёз с вами )

[Selen]

Сообщение от gloria_m
«Не думаю. что это очень важно – конкретно разделить всех устремленных на учеников и самоходов. Только Учителя могут провести эту границу.»

согласен с последним предложением но не согласен с первых.
Именно важно «разделить всех устремленных на учеников и самоходов» ибо тем самым создается иерархия почитания и послушания. Конечно это разделение должно идти в самом устремленном к Свету человеке и прежде всего от осознания своего потенциала. Я к примеру далеко не тот кто идет к Свету по прямой, но очень хорошо осознаю что таковые есть и Б.Н.Абрамов это самый яркий пример в пространстве исповедующих Учение ЖЭ.