Будущее РД

[adonis]

Сообщение от Mirvam

До сих пор именно так все и было с ЕПБ, ФЛ, ЕИ Именно и по телефону и по почте.Откуда альтернативная гипотеза?

Христос тоже напрямую ходил с учениками, но только три года. Возможно вы удивитесь, но одним из ключевых, я бы даже сказал БАЗОВЫХ моментов АЙ является самодеятельность.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Это всё хорошо. Николай с ВЧ считают, что важно, что бы рериховцы научились уважать друг друга. Вы пишете о пожелании всем сотрудничества. Возможно вы удивитесь, но ни кто не против этого. Все хотят сотрудничать, но исключительно на базе своего видения. Вот только если мы сами ничего конкретного не хотим в будущем, то откуда ему будет взяться? Как это самое СОТРУДНИЧЕСТВО может выглядеть, хотя бы теоретически?

Могу лишь повторить свой пост. Не говорил о пожелании, но о необходимости реализации. Также говорил о необходимости единого понимания принципов и сущности сотрудничества, и что проблема сейчас именно в отсутсвтии такового понимания.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Я неразделяю этих взглядов. По мне так это равносильно позиции "во всей вселенной иерархия есть, а не земном плане нет". С этим я согласиться не могу, также, как и с восприятием иерархичности лишь как отношений подчиненности и некой ограничительности.

Это от отсутствия Учителя. Звено не в цепи. Найдёте Учителя, на любом плане, хоть на Земле, хоть выше и всё встает на место. Во Вселенной Иерархия есть как Планы, а внутри каждого отдельного Плана уже нет, максимум одно звено, которое является переходным.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Это от отсутствия Учителя. Звено не в цепи. Найдёте Учителя, на любом плане, хоть на Земле, хоть выше и всё встает на место. Во Вселенной Иерархия есть как Планы, а внутри каждого отдельного Плана уже нет, максимум одно звено, которое является переходным.

Вы себе противоречите. То говорите, что нет иерархии, то говорите, что есть, но максимум одно звено... Я бы не брался ограничивать так. А то, что хоть одно звено да есть, так это ясно из слов Учения о земном учителе.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Вы себе противоречите. То говорите, что нет иерархии, то говорите, что есть, но максимум одно звено... Я бы не брался ограничивать так. А то, что хоть одно звено да есть, так это ясно из слов Учения о земном учителе.

Кайвасату, что за манера, придраться к какому нибудь одному слову и начинать вокруг него разводить дебаты, лишь бы не по теме. Уникальная способность зафлеймить тему не нарушая правил. Любой разговор с Вами абсолютно всегда переходит в поиск того, кто и что сказал ранее. Я изначально написал что такое Иерархия (пост №32), это цепь Учитель - ученик. . Никакой другой земной иерархии нет, всё остальное Ватикан. Не надо придираться к тому, что давая краткий ответ, каждый раз нет желания разворачивать всю простыню описания значения каждого слова.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Кайвасату, что за манера, придраться к какому нибудь одному слову и начинать вокруг него разводить дебаты

предложение есть, вот и спрос в моем лице находится

лишь бы не по теме.

Ну как же не по теме? Всё исключительно по теме!

Уникальная способность зафлеймить тему не нарушая правил. Любой разговор с Вами абсолютно всегда переходит в поиск того, кто и что сказал ранее

А Вы поделитесь лучше, что за способность сводить всё на личности, уходя от темы? И как только нашел противоречивость нескольких Ваших утверждений, так сразу давай меня во якобы флейме обвинять А к написанному ранее как не возвращаться? Ведь я же стараюсь внимать, потому вижу некоторые несостыковки или непонятности. Если бы Вы их не допускали, то не к чему было бы и возвращаться

Я изначально написал что такое Иерархия, это цепь Учитель - ученик. . Никакой другой земной иерархии нет,

Знаете, а в этом смысле, я пожалуй соглашусь с тезисом об одном земном учителе-звене. Правда я бы не ограничивал это количество, ведь возможно всякое, возможна и смена учителя, возможно их несколько, но вообще Ваша схема мне вполне понятна и я допускаю, что так в основном и проиходит.
.

всё остальное Ватикан.

Но мы же говорим о рериховском движении. Поэтому я как раз более широко подходил к применению принципа иерархичности. Или Вы полагаете, что в рериховском движении все должны быть исключительно учениками и учителями, причем исключительно попарно??

Не надо придираться к тому, что давая краткий ответ, каждый раз нет желания разворачивать всю простыню описания значения каждого слова.

Ну, простыней не надо, а вот точных ответов хотелось бы

[adonis]

Сообщение от николаййй

Наиболее вероятным, считаю вариант, когда рериховское движение будет представлять следующую картину.
Небольшие группы (объединённые по созвучию) и отдельные личности, занимающиеся деятельностью как самостоятельно, так и в союзе с другими обществами или личностями. Союзы могут быть как постоянными, так и разовыми, созданными под решение какой либо задачи. А также, в случае необходимости, всё рериховское движение, всей своей массой, объединяющееся для решения глобальных проблем, имеющих общественное значение.
А главным объединителем в таком случае, должно быть именно взаимное уважение, терпимость и понимание что делаем общее и важное дело.

Со всем согласен, кроме главного объединителя. Нет, я не против прилагательных. Но это должна быть какая то конкретная система (имя существительное). Вот об этой объединительной системе и хотелось бы подумать. Сейчас есть различные группы рериховцев, большие и малые, которые объединяются вокруг тех или иных личностей, которые являются учителями для своей группы. Это процесс замечательный и таким он и будет дальше. Есть одно наблюдение. Многие из этих учителей для одних учеников так и остаются учителем на всю жизнь, а для других учеников являются только стартовой ступенью. После чего ученик отходит и создаёт свою группу. У приходящих разный латентный потенциал из прошлых жизней и у вновь пришедшего он может быть выше чем у того, к кому он пришёл. Правильный учитель изначально должен готовить учеников на отдельную и самостоятельную работу. Но практические наблюдения показывают, что чаще всего ушедших называют предателями. Не намекаю ни на какую конкретную группу, но этот не отдельный случай, а к сожалению повсеместный. Терпимость и уважение начнутся тогда, когда каждый считающий себя учителем будет изначально готовить своих питомцев к отделению, а не пытаться удержать возле себя всю жизнь. Когда лидер будет рад каждой новой отпочковавшейся самостоятельной группе, тогда между отошедшей группой и материнской будет оставаться уважение и братство. Им, двум лидерам, будет нечего делить и ни останется ничего другого как сотрудничать, если найдётся общее направление. Но как может выглядеть система объединяющая этих малых лидеров? Должен же быть какой то центр (Совет) координирующий всех.

[Swark]

Сообщение от adonis

Но как может выглядеть система объединяющая этих малых лидеров? Должен же быть какой то центр (Совет) координирующий всех.

Может быть Огненный Мир и есть искомое имя существительное? Или мы хотим земное отражение Огненного Мира?

[adonis]

Сообщение от Никак

Может быть Огненный Мир и есть искомое имя существительное? Или мы хотим земное отражение Огненного Мира?

Огненный Мир имя существительное, но не на нашей сфере. Есть ещё и ТМ вместе с реальным Братством, он ближе. Разумеется, каждый отдельный лидер своей группы должен иметь своё связующее звено, либо на физическом плане, либо на Тонком. Лучше если на Тонком. Центр управления вне земного плана не может быть разрушен на физическом плане ни при каких условиях. Если есть фокус в ТМ, тогда не надо будет искать земного. Но это не должно мешать на физическом плане всем лидерам объединиться вместе. Помешать им может только попытка кого либо из них стать более равным и посчитать себя более достойным.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Что значит связь с Иерархией? По телефону?

По мобильному? А это мысль Забросить на Гималаи спутниковый телефон, и вся недолга

А если серьезно - вопрос, конечно, не простой.

Человек настроенный на Учителя имеет эту связь или нет? Как это определяется? Способ один - по плодам и другого нет. Или Вы предполагаете, что для нашего руководства из Братства будет посылаться управляющий, а мы будем только выполнять его распоряжения?

Как показывает опыт, просто "человек настроенный на Учителя" - не застрахован от ошибок.
И, как показывает опыт, "по плодам" - каждый судит в меру своего разумения. И эти "разумения" бывают диаметрально противоположны.
За примерами далеко ходить не надо. Они бурно обсуждались, в том числе на этом форуме.
В идеале, нужна "связь" порядка той, что была у Рерихов. Мы ведь строим идеальный мыслеобраз будущего РД? Так почему не заложить в него образ РД, направляемого и вдохновляемого Учителями?
Естественно, что эта "связь" будет не через массовые сеансы, но через отдельных чутких сотрудников, достаточно очистивших и развивших свое сознание. Также естественно, что магнит их очищенного сознания, усиленный Лучом, будет собирать вокруг них и их деятельности своих помощников и сотрудников: талантливых организаторов и надежных исполнителей. Таким, естественным образом, в РД будут выдвигаться духовные лидеры. И уже они, в своей среде, создадут координационную структуру - для решения глобальных проблем, которые не по силам решить отдельно взятым группам, сформированным вокруг этих лидеров.
Вы, Адонис, говорите примерно о том же: «В случае с РД это будут руководители своих групп. Значит руководители групп могут собираться вместе и выбирать уже из себя представителя выше. В таком виде демократия допустима, ибо будут известны дела каждого».
Можно назвать такую самоорганизацию – «духовная демократия». В книге «Община» заложены важные принципы такого построения: «Руководителем будет тот, кто больше знает и умеет», и «Владеет тот, кто может улучшить», и т.д. (пишу по памяти, по смыслу). Построение «духовной демократии» - системы «профильных» Советов, объединенных в общий Совет Председателей – заложено и в проекте Рерихов под названием «Мировая Лига Культуры».
В принципе - в современном РД нечто подобное тому, о чем Вы, Адонис, говорите, уже сложилось. Ведь рериховские общества и группы формировались вокруг лидеров, часто очень ярких личностей. Но РД как целое - не работает. Лидеры не могут договориться между собой. Почему?
Думаю именно потому, что большинство современных лидеров не "иеровдохновенны" - т.е. не имеют связи с Иерархией, и строят свою работу исключительно по своему человеческому разумению. И если они даже в какой-то степени "настроены на Учителя" - то «человеческое» все равно пока преобладает в них над "иеровдохновенным". А в такой ситуации "духовная демократия" - не работает. В такой ситуации "работает" человеческая самость – хаотические столкновения различных, часто диаметральных, «разумений».

Так какую модель будущего Рериховского Движения Вы хотите «мыслеобразовать»: направляемого Учителями – или являющегося чисто человеческим построением? Как это есть сегодня.

[Swark]

Сообщение от adonis

Но это не должно мешать на физическом плане всем лидерам объединиться вместе.

Разве не достаточно, что они будут едины в духе? Не совсем понятно, что есть единение на физическом плане, а также цель этого единения. Например, наш форум - это физическое единение?

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Думаю именно потому, что большинство современных лидеров не "иеровдохновенны" - т.е. не имеют связи с Иерархией, и строят свою работу исключительно по своему человеческому разумению.

То, что все работают по своему человеческому разумению - согласен и по другому не будет никогда. Ибо куда же денется всё наше человеческое? А как Вы определяете степень "иеровдохновения", кто её имеет, а кто нет? Как можно определять наличие иеровдохновения в будущем?

[Mirvam]

Сообщение от adonis

Христос тоже напрямую ходил с учениками, но только три года. Возможно вы удивитесь, но одним из ключевых, я бы даже сказал БАЗОВЫХ моментов АЙ является самодеятельность.

Вроде про связь разговор зашел?Насчет самодеятельности: как то самотугом пока не очень получается ,иначе зачем бы после ЕПБ ФЛ , а потом ЕИ с письмами , телеграфом и телефоном? А почему собственно эта связь не будет пока традиционной , еще пожалуй лет 500 - 700? Мы же еще не в шестой рассе.

[adonis]

Сообщение от Никак

Разве не достаточно, что они будут едины в духе? Не совсем понятно, что есть единение на физическом плане, а также цель этого единения. Например, наш форум - это физическое единение?

В духе мы и сегодня едины, наверное, ...возможно. Об этом мы узнаем только в ТМ, когда увидим ошибки своих расхождений. Хотелось бы и на физическом плане. Если брать за пример наш форум, то корректирующей, управленческой системой здесь можно считать совет модераторов. Что было бы без них? И уж если продолжать рассматривать форум как пример, то система попадания в модераторы может быть примером создания будущего Совета РД (название условное). Лучшие выдвиженцы снизу, согласные работать и их утверждение действующим Советом.

[Редна Ли]

Основная проблемма, как я понимаю, это отсутствие приемственности. Нет ее в РД.

Вернее, она все же теоретически есть у Шапошниковой, но она далеко не всех устраивает. Но даже те, кого она не устраивает, и даже те, кого она не устраивает очень-очень, все равно вынуждены с этим считаться и проявлять это хотя бы противостоянием и враждой, хотя сами они в этом никогда не признаются.

Другие же варианты появления претендентов на наличие преемственности, на уровне РД всегда будут отвергаться, так как не впишутся в каноны. Скорее всего, если появится настоящий обладатель преемственности, то он начнет на новом невытоптанном месте.

А без реальной преемственности будет то, что есть сейчас - беганье по кругу с мыслью, что это движение вперед.

Поэтому резюме, у РД нет иного пути, как прислушиваться к ЛВШ сейчас, пока она не передала эстафету...

[adonis]

Сообщение от Mirvam

Вроде про связь разговор зашел?Насчет самодеятельности: как то самотугом пока не очень получается ,иначе зачем бы после ЕПБ ФЛ , а потом ЕИ с письмами , телеграфом и телефоном? А почему собственно эта связь не будет пока традиционной , еще пожалуй лет 500 - 700? Мы же еще не в шестой рассе.

Такого не было никогда и никогда не будет. Грудь сосут в молочном возрасте, потом приходится самому жевать.

[Swark]

Сообщение от adonis

Лучшие выдвиженцы снизу, согласные работать и их утверждение действующим Советом.

Что стоит называть работой? Разве главной работой Учителя не будет развитие учеников до своего уровня? Или предложим Учителям заняться политикой?

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Основная проблемма, как я понимаю, это отсутствие приемственности.

Это в какого такого учения Вы вычитали про приемственность? В АЙ этого точно нет.

[Swark]

нечаянный ответ

[adonis]

Сообщение от Никак

Что стоит называть работой? Разве главной работой Учителя не будет развитие учеников до своего уровня? Или предложим Учителям заняться политикой?

Я же продолжил только твой вариант как пример с форумом, о системе выбора модератора у нас сегодня. А по смыслу темы, звучит как желание дополнительно работать в Совете по координации. Каждый должен сам решать чем ему заниматься. Каждый самостоятельно придумает себе работу и если кто то захочет быть политиком, его выбор. И не думаю, что Учитель должен поднимать ученика до своего уровня. Вполне достаточно отправить его в свободное самостоятельное плавание и издалека подстраховывать какое то время. Развиваться можно только самостоятельно.