Будущее РД

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Думаю именно потому, что большинство современных лидеров не "иеровдохновенны" - т.е. не имеют связи с Иерархией, и строят свою работу исключительно по своему человеческому разумению.

То, что все работают по своему человеческому разумению - согласен и по другому не будет никогда. Ибо куда же денется всё наше человеческое? А как Вы определяете степень "иеровдохновения", кто её имеет, а кто нет? Как можно определять наличие иеровдохновения в будущем?

[Редна Ли]

Основная проблемма, как я понимаю, это отсутствие приемственности. Нет ее в РД.

Вернее, она все же теоретически есть у Шапошниковой, но она далеко не всех устраивает. Но даже те, кого она не устраивает, и даже те, кого она не устраивает очень-очень, все равно вынуждены с этим считаться и проявлять это хотя бы противостоянием и враждой, хотя сами они в этом никогда не признаются.

Другие же варианты появления претендентов на наличие преемственности, на уровне РД всегда будут отвергаться, так как не впишутся в каноны. Скорее всего, если появится настоящий обладатель преемственности, то он начнет на новом невытоптанном месте.

А без реальной преемственности будет то, что есть сейчас - беганье по кругу с мыслью, что это движение вперед.

Поэтому резюме, у РД нет иного пути, как прислушиваться к ЛВШ сейчас, пока она не передала эстафету...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Основная проблемма, как я понимаю, это отсутствие приемственности.

Это в какого такого учения Вы вычитали про приемственность? В АЙ этого точно нет.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Это в какого такого учения Вы вычитали про приемственность?

Зачем вычитывать? Сам придумал Вы же тут за самодеятельность ратуете, вот я и принял к действию

А если серьезно, то традиционно в христианстве священиком можно стать только через рукоположение. И эта цепочка передачи благословения теоретически идет аж от самого Христа и его Апостолов. Теоретически однако, не обязательно конечно, что так оно и есть практически, но традиция такая...

Применительно к АЙ и РД, таковой преемственностью, как я понимаю, является получение некоторых ключей, которые образно говоря находятся в "Кладе Захороненном" (см. одноименную картину Н.К.Р.)

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

А если серьезно, то традиционно в христианстве священиком можно стать только через рукоположение

И что стало с христианством? Хотите вторую церковь?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

И что стало с христианством?

Ну на самом деле положение христианства в обществе на сегодняшний день гораздо лучше, чем у РД, как не крути... И кстати священики, хотя конечно не все, действительно многое могут, сам бывал свидетелем...

Но я привел христианство только как пример в ответ на Ваш вопрос, где я такое вычитал. К созданию церкви я отнюдь не собираюсь призывать, их уже и так много.

У обсуждаемого тут Ученья направленность другая, и на мой взгляд, Шапошникова лучше кого либо на это направление ориентирована. Не смотря на все имеющиеся в руководимой ей организации недостатки.

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

Шапошникова лучше кого либо на это направление ориентирована.

Редна, давайте без провокаций. Оставьте ЛВШ в покое. Поговорим о будущем.

[Swark]

нечаянный ответ

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Основная проблемма, как я понимаю, это отсутствие приемственности

На мой взгляд спорен сам тезис о необходимости её присутствия...я имею в виду непрерыную цепь земных учителей-учеников...

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

На мой взгляд спорен сам тезис о необходимости её присутствия...я имею в виду непрерыную цепь земных учителей-учеников...

Солидарен. Часто звучит мысль, что Учитель должен научить. Да ничего Он не должен. Научить нельзя. Можно лишь научиться. Кому же нужен ученик, которого нужно постоянно толкать и обучать?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

На мой взгляд спорен сам тезис о необходимости её присутствия...я имею в виду непрерыную цепь земных учителей-учеников...

Почему обязательно земных? В единичных экземплярах могут быть и надземные

В данном случае речь идет о некоем движении РД, которое не может ориентироваться, как мне кажется, на контактеров, хотя многие именно так и поступают. (см. тему про Устинова и его записи)

Проблемма в том, что чувствознания в массах практически нет, разве что у единиц, поэтому ориентироваться можно на что-то более надежное, подтвержденное... А таковым может быть только реальное "рукоположение", а не "видения и откровения".

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

В данном случае речь идет о некоем движении РД, которое не может ориентироваться, как мне кажется, на контактеров, хотя многие именно так и поступают. (см. тему про Устинова и его записи)

Проблемма в том, что чувствознания в массах практически нет, разве что у единиц, поэтому ориентироваться можно на что-то более надежное, подтвержденное... А таковым может быть только реальное "рукоположение", а не "видения и откровения".

А вот это всё и происходит от ложной теории необходимости земного фокуса. Небесного Учителя мало, надо непременно найти земного. Здесь ничего не поделаешь, есть ведущие и есть ведомые. Вторые всегда будут искать "фокус Иерархии на земле". И найдут, либо Устинова, либо Платонову, либо третий, либо четвёртый. Вот для этого и нужен общий координационный Совет, что бы все земные фокусы игнорировать и ограничивать его размерами одной группы последователей. Поиск наместника Бога на земле всегда будет плачевен, а уж если к нему добавить ещё и приемственность....

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Небесного Учителя мало, надо непременно найти земного.

Ну, небесных Учителей тут видимо у каждого по нескольку, так что проблемм вообще быть не должно... Вот только лошадка почему-то бегает по кругу, хотя меня будут уверять, что по прямой и только вверх...

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

А вот это всё и происходит от ложной теории необходимости земного фокуса. Небесного Учителя мало, надо непременно найти земного.

Истинный Учитель есть Высшее Я.

Здесь ничего не поделаешь, есть ведущие и есть ведомые. Вторые всегда будут искать "фокус Иерархии на земле". И найдут, либо Устинова, либо Платонову, либо третий, либо четвёртый.

Адонис, если я не ошибаюсь, то не Вы ли не так давно еще утверждали таковой фокус в лице МЦР?

[АлексУ]

Сообщение от adonis

То, что все работают по своему человеческому разумению - согласен и по другому не будет никогда. Ибо куда же денется всё наше человеческое?

Переплавится в устремлении и любви к Учителю. В этом и заключается великая суть закона Иерархии, отношений ученик-Учитель. Учитель берет на себя все несовершенства ученика. Ученик отвечает любовью, полным доверием, полнопреданностью. И тогда дела совершаются в сотрудничестве с Учителем, согласуя свое человеческое разумение с мудрыми советами Учителя. Учитель знает - что необходимо, и когда необходимо. Ученик самостоятельно решает как лучше сделать то, что необходимо и к тому сроку, когда необходимо.
Примерно так.
Но это в случае, если все наше будущее РД предполагается быть иеровдохновенным - в лице всех своих лидеров. Возможно ли такое в будущем? Не знаю. Главное, на мой взгляд, чтобы иеровдохновенным была та часть РД, которая непосредственно работает с наследием Рерихов и пытается продолжать начатые ими дела. А противники и просто непонимающие, в которых еще слишком сильно их "человеческое", - думаю, действительно будут всегда. И в этом смысле вряд ли стоит расчитывать на единство всего, что мы включаем в понятие Рериховского Движения. Да и нужно ли это?

Сообщение от adonis

А как Вы определяете степень "иеровдохновения", кто её имеет, а кто нет? Как можно определять наличие иеровдохновения в будущем?

Думаю, сами иеровдохновенные лидеры РД смогут друг друга узнать. Пользуясь своей развитой интуицией, или прямой подсказкой своего Учителя.
Смогут ли в них увидеть иеровдохновенных учеников окружающие люди? Многовековая история показывает - что таких, узнавших, всегда было не так много.
Но великие дела никогда множествами и не делались.
Может я пессимист. Но я так думаю.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Думаю, сами иеровдохновенные лидеры РД смогут друг друга узнать....Может я пессимист. Но я так думаю.

Будем на это надеяться. Это самый оптимистичный пост в теме. Пока же все узнают иеровдохновенных только в себе и этим мерилом проверяют всех остальных, как это делал Нараяма: признаёшь - годен. Хотелось бы увидеть то светлое будущее, когда начнут видеть присутствие Владыки в других.

[Vitaly]

Сообщение от adonis

Вот для этого и нужен общий координационный Совет, что бы все земные фокусы игнорировать и ограничивать его размерами одной группы последователей.

Сообщение от adonis

Пока же все узнают иеровдохновенных только в себе и этим мерилом проверяют всех остальных, как это делал Нараяма: признаёшь - годен.

Было уже подобное предложение, не ново совершенно, и именно от вышеназванного господина, и был опрос, так что Редна Ли прав - хождение по кругу с периодом в несколько лет ))))

http://forum.roerich.info/showthread.php?p=129377

[Vitaly]

Зачем придумывать утопию космического масштаба, когда всегда есть возможность поработать со своим характером и привычками в лучшую сторону?

[Migrant]

Сообщение от Vitaly

Зачем придумывать утопию космического масштаба, когда всегда есть возможность поработать со своим характером и привычками в лучшую сторону?

Виталик, как зачем? Мне представляется, что Адонис задумал хорошее дело - поработать над мыслеобразами будущего. Это, кстати, есть и одно из заданий ученикам, т.е. последователям АЙ.

14.568. Урусвати знает, что неразвитое воображение весьма вредит усовершенствованию. Люди понимают под воображением нечто ложное, но, на самом деле, правильно развитое воображение служит расширению сознания. Оно способствует вместимости и подвижности мышления.

Я бы вообще посоветовал выбрать все места в Учении на слово "воображение" и почитать - мало не покажется. Так что, Виталик, развивай мышление и расширяй сознание, не отлынивай от простых заданий. Предложено же - попытаться пофантазировать над будущим РД!!! Это и есть сверка курса, попытка разобраться и поговорить о том "куда идти?", "что делать?" Тем более, что об этом много сказано и в Учении, и в Письмах, и в других источниках. А то мы тут строим РД, что-то говорим, что-то обсуждаем, а в итоге получается, что каждый представляет и думает о своём родном и настолько это у нас разнопланово и противоречиво, что порой приходишь просто в ступор: когда вместо идеологии (по сути - о науке строительства и созидания будущего) предлагают просто послать добрые мысли... Я сейчас не в критическом ключе вспоминаю, а как пример нашей раздробленности, отчуждённости и взаимонепонимания. Ведь нет же у нас в РД никаких общих (хоть как-то согласованных) планов, никаких общих задач, все занимаются личным самосовершенствованием, а о Общем Благе - забыли. Нет, вспоминаем иногда, но как о чём-то хорошем, далёком и прекрасном, но не о сегодняшнем деле. А ведь Учителя главным критерием нашей с вами оценки всегда считают степень нашей полезности Общему! И если мы ничего не делаем для Общего, то ничего и не стоим! Так что, казалось бы, простой разговор о будущем РД, а на самом деле сможем понять "где же мы сейчас?"; "куда нам всем двигаться?"...
А для этого нужно многое сверить: и часы, и самопонимание, и взаимопонимание; а также истинные, и ложные ценности, а главное - своё ныннешнее место в обществе ради нашего общего будущего.

[Vitaly]

Сообщение от migrant

Виталик, как зачем? Мне представляется, что Адонис задумал хорошее дело - поработать над мыслеобразами будущего. Это, кстати, есть и одно из заданий ученикам, т.е. последователям АЙ.

Прежде чем учиться Агни-Йоге - нужно научиться Живой Этике.
Нет смысла опять то же самое "думать" - уже сколько раз "думали", писали письма в главные инстанции - и что???
И ничего!!!
И при таком неизменном подходе еще много лет будет НИЧЕГО!

Лучше пойти в "классы" по изучению книг ЖЭ, чем который раз "фантазировать" на абстрактные темы.

А если хочется поговорить о простом, тёплом и душевном - поговорите о предстоящем Новом Годе и Рождестве, о том, какие подарки подарите своим родным, о том, куда с родными планируете поехать и т.д.