Перестаю участвовать, как активный участник

[Musiqum]

Джай,
Ты можешь возмущаться поведением защитников Л.В.Шапошниковой. Это нормально.
Но упаси тебя господь самой подключиться в кампанию по дискредитации Доверенной. Ибо многие незаметно для себя давно уже перешли эту черту и продолжают считать, что служат благородным целям.

[Musiqum]

Уместно в этой теме привести старый пост Юрия Ананьева (с некоторыми сокращениями), в котором, на мой взгляд, удивительно точно отражена суть проблемы.

Люди Ответственные есть такие какие есть -
очевидно, они Избраны по признаку самого необходимого для дела качества.

Может быть, Вы или кто-то другой, кого Вы знаете, более терпимый, более соответствующий Вашим представлениям (а также тексту Обращения) мог бы, Вы считаете, выполнять эту работу?

Допустим, есть, на наш взгляд, такие люди, так сказать, "толерантные". Но известны ли нам все другие их качества, достоинства и недостатки? Смогли бы они устоять в предлагаемых обстоятельствах?

Нам это неизвестно. Но известно было Хозяину Наследия. Поэтому, в конце концов, это становится вопросом доверия к Учителям нашим.

И потом, давайте уточним, какое же это главное дело?
Собрать и сохранить наследие, построить Центр-Музей.
и строители собирали для этого дела тех, кого считали нужным.
И делали это так, как характер их позволял.

Если бы вред от "характера" превысил или превышал основную Пользу для главного дела - уверен, "Ответственный за наследие" был бы другой.
Либо изначально, либо по мере того, как "Ответственные" уклонялись как бы от "правильного пути", в том числе и игнорировали обсуждаемое...

. . . . . .

И можно ли сомневаться, что Великий Учитель не нашёл бы возможность заменить Сотрудника, фатально игнорирующего Указания и Советы?

Всё тот же вопрос доверия Учителю.

Иными словами, если Вы считаете, что какой-то сотрудник или сотрудники, наделённые Ответственностью - скажите, ведь не Вы же наделяли их этой Ответственностью? - если они, по Вашему мнению, не исполняют Совет Учителя, одного из Учителей (данный через это Обращение) -

не должны ли Вы обращаться с Вашими претензиями и жалобами именно к Учителю? Или по прежнему считаете правильным создавать атмосферу недоверия вокруг сотрудника, наделённого Ответственностью?

Понимаете, какой парадокс выявляется, если глубо продумать случившееся...
Я это всё вынужден обсуждать здесь, потому что и сам когда-то, лет несколько назад, горячо и эмоционально, правда, не так публично, размышлял в Вашем сегодняшнем духе.
Доверие к Учителю не позволило мне перейти грань. Желаю и Вам того же.

[Musiqum]

А вообще-то интересная картина возникает..
Во имя мира на форуме, ссылку Ригзена не позволено было давать. А вот ссылку на статью, "разоблачающую" МЦР можно..
Мне до сих пор непонятно, по каким правилам здесь работает "цензура"?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Djay

И не собираюсь судить по чужим словам именно ее лично. Не мое это дело.

Вот и чудненько.

[студент]

Сообщение от Musiqum

А вообще-то интересная картина возникает..
Во имя мира на форуме, ссылку Ригзена не позволено было давать. А вот ссылку на статью, "разоблачающую" МЦР можно..
Мне до сих пор непонятно, по каким правилам здесь работает "цензура"?

Не ссылку, а размещение материала в ленте новостей РД. Ссылку в теме, подобно тому, как это сделала Djay, никто давать не запрещал.

[Musiqum]

Сообщение от студент

Не ссылку, а размещение материала в ленте новостей РД. Ссылку в теме, подобно тому, как это сделала Djay, никто давать не запрещал.

То есть, Ригзену нужно было только дать свою ссылку в теме и не было бы никаких недоразумений?

[студент]

Сообщение от Musiqum

То есть, Ригзену нужно было только дать свою ссылку в теме и не было бы никаких недоразумений?

Если я правильно понял, именно так и есть.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

А вот ссылку на статью, "разоблачающую" МЦР можно..

О... ну предложи меня объявить вражиной и забанить.
Думаю, что это будет очень смешно. Я так же мало знала о Зорине, как и о ЛВШ. И о всех остальных соратниках и противниках. Но претензии на духовное лидерство Учением в лице директора музея мне непонятно. Просто непостижимо. Совершенно дико и не по теософски. Не взирая ни на какие доверенности и доверия. Хоть расстреляй.
Никакие Учителя, Махатмы и адепты никогда о таком даже не думали говорить. Такое могли выдумать только люди. Фанатичные и не понимающие духа Теософии (Божественной Мудрости).

Можно человека уважать, любить, прислушиваться к его мнению, ценить его опыт. Но духовная сфера - это же нечто сверх... Где, в каком письме Рерихов сказано, чтобы отдать свои души в чье-то подчинение? Ребята, что-то вы совсем не то говорите...

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Но претензии на духовное лидерство Учением в лице директора музея мне непонятно.

А ЛВШ нигде и не заявляла о своём духовном лидерстве или вождизме.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

А ЛВШ нигде и не заявляла о своём духовном лидерстве или вождизме.

А я нигде не утверждала, что слышала именно от нее такое.
но зато слышала много раз в исполнении сторонников МЦР. И никто из "своих" при этом не вносил никаких поправок.
Как надо понимать вот такое?

Но упаси тебя господь самой подключиться в кампанию по дискредитации Доверенной

О какой моей дискредитации речь? Я просто дала ссылку на интересную, с моей точки зрения, статью. Где, грубо говоря, сотрудник, проработавший почти 20 лет в организации, жалуется на несправедливость руководства. Почему сюда приплетается сразу умаление, отемнение и пр.? В чем дело? Если речь не идет о каком-то духовном лидерстве, а просто о культурном центре? Да, созданном по завещанию Рерихов. Но завещание же не могло касаться духовного, а только культурного наследия. Тогда почему вот такие угрозы даже мне на форуме? Я все больше верю Зорину...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Musiqum

Самой страшной вражиной для человека является он сам себе.

Скажи это Абрикосе.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Тогда почему вот такие угрозы даже мне на форуме?

Кто тебе угрожает? Скажи мне и я голову ему оторву.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

А ЛВШ нигде и не заявляла о своём духовном лидерстве или вождизме.

Возможно тогда это ваша (разъясните чья) личная инициатива сделать из неё единственный фокус? Доверенность на хранение ещё не значит доверенность на руководство, такового не может быть по определению.
Доверенная на хранение - это завхоз, занимающийся хранением и выдачей расходных материалов. Но это не фокус. И не духовный лидер для всех, как ты выше правильно заметил.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Доверенность на хранение ещё не значит доверенность на руководство, такового не может быть по определению.

А как же тогда охранять, если не руководить этим процессом?

[Vitaly]

Сообщение от adonis

Доверенная на хранение - это завхоз, занимающийся хранением и выдачей расходных материалов.

Это Вы о ком так?

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Можно человека уважать, любить, прислушиваться к его мнению, ценить его опыт. Но духовная сфера - это же нечто сверх... Где, в каком письме Рерихов сказано, чтобы отдать свои души в чье-то подчинение? Ребята, что-то вы совсем не то говорите...

Я что-то не припомню, чтобы кто-то говорил обратное.
Где ты нашла у защитников слова о подчинении своей души ЛВШ?

[Musiqum]

Сообщение от Djay

О... ну предложи меня объявить вражиной

Самой страшной вражиной для человека является он сам себе.

[R10100]

ребята, очень тяжело наблюдать эту гражданскую войну. Это вносит еще больший раскол и здесь и вообще в целом, если бы это могли понять те, кто действительно хочет защитить. Когда и так всё было хрупко, лишние резкие слова только добавили отчуждения. Зачем, для чего? Как жаль, что всё так неправильно получается...

[Migrant]

Сообщение от Алсидэя

ребята, очень тяжело наблюдать эту гражданскую войну. Это вносит еще больший раскол и здесь и вообще в целом, если бы это могли понять те, кто действительно хочет защитить. Когда и так всё было хрупко, лишние резкие слова только добавили отчуждения. Зачем, для чего? Как жаль, что всё так неправильно получается...

Озарение 17. ...Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкою, тому Скажу: «Учение – не кедровые орешки в сахаре, Учение – не серебряные бирюльки...

Конечно наблюдать как товарищи не могут прийти к общеу мнению тяжко... Очень тяжко, только не надо их винить за то, что они так глубоко периживают за Учение и за Общее Благо. Алсидея, вы поймите, что тут люди взрослые и у каждого своя позиция. Не взгляд на расписание автобуса или параграф ПДД, а в мыслях об Учении. И для каждого - это смысл их жизни. И говорю я это без малейшего пафоса. Что ж делать, если ситуация такова? И коли не участвуете в этом споре, то смотрите и думайте, читайте и... не играйте в Анну Каренину.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Но упаси тебя господь самой подключиться в кампанию по дискредитации Доверенной

Доверие дискредитировать невозможно. Перед Ликом Пространства (Великой Матери, если кто не знает). А люди будут говорить всякое. Если ты о первом - то я уже тебе ответила. А если печешься о втором - то мне тебе нечего сказать.

Да, по поводу Л.В. Шапшниковой - я ее не знаю. И не собираюсь судить по чужим словам именно ее лично. Не мое это дело. Но статья Зорина каким-то образом совершенно совпала с моими мыслями о поведении на форуме некоторых участников. Тыкать пальцами тоже не буду. Вот об этом сходстве и упомянула. Так же как и о многом хорошем и светлом, что в статье упоминалось. Видно же, что писал человек искренний, увлеченный и к чему-то устремленный. Это видно сразу. И вызывает симпатию - нравится это кому-то или нет.