Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)

[More]

Есть такая притча:
Однажды йог решил уйти в состояние полностью свободное от использования сознания и мыслей, но перед этой практикой попросил ученика принести воды. Пока ученик ходил, йог не дождавшись ушел ...
В этом состоянии он пробыл 100 лет, и когда из него вышел то громко воскликнул "воды! воды! где же обещанная вода ?!"

[Редна Ли]

Сообщение от More

В этом состоянии он пробыл 100 лет, и когда из него вышел то громко воскликнул "воды! воды! где же обещанная вода ?

На самом деле чем больше мысль отключена, тем меньше ощущается время. Это как во сне. Так что притча вполне жизненная

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле чем больше мысль отключена, тем меньше ощущается время. Это как во сне. Так что притча вполне жизненная

Сто лет псу под хвост. Получается, йог без мысли выходит из потока жизни и в это время никуда не приходит.А смысл было выходить?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Получается, йог без мысли выходит из потока жизни и в это время никуда не приходит.А смысл было выходить?

Я думаю, что приходит в другой мир с другим временем. Но возвращаясь оттуда, забывает о том, где был, так как состояния несовместимые. Но так же думаю, что это не на всех йогов распространаяется. Думаю, что мосты прокладывать между этими разными мирами можно, но это очень трудно.

[More]

Сообщение от adonis

Сто лет псу под хвост. Получается, йог без мысли выходит из потока жизни и в это время никуда не приходит.А смысл было выходить?

Никакого, можно сказать что это просто происходит, там где усилия имеют место быть они будут, там где они не нужны их не будет.
Можно испытывать различного вида самадхи, йогу это лишь прибавляет амбициозности. Можно просиживать в медитации наслаждаясь измененными формами сознания годами, но всё равно придется возвратится к исходной точке.

Всё что условно говоря "достигается", приходящее, призвано исчезнуть тем же путем. Собственное бытие присутствует и сознается как то что и так есть и оно безвременно, бесконечно и вечно.
Что бы знать о собственном бытие никакие практики не нужны, это естественное знание.

[Кайвасату]

Сообщение от More

Что бы знать о собственном бытие никакие практики не нужны, это естественное знание.

С естественностью этого знания и состояния согласен, но достаточно посмотреть вокруг, чтобы убедиться, что это знание не доступно его носителям. И вот как раз для того, чтобы его осознать, открыт в себе, необходимы определенные действия в этом направлении.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

С естественностью этого знания и состояния согласен, но достаточно посмотреть вокруг, чтобы убедиться, что это знание не доступно его носителям. И вот как раз для того, чтобы его осознать, открыт в себе, необходимы определенные действия в этом направлении.

О - к старой теме возвращаемся. Я кстати - так же прихожу к мнению, что ключ понимания находится в самом следовании собственной дхарме. То есть зачастую наблюдаю, что практика - выделенная в обособленое - отдельное действие становится таки отвлечением от сути. Хотя признаю, что практики могут дать некие необходимые навыки и способноссти. Но кармически - любые отвлечения от потока бытия - так же дадут свои следствия - и тут не совсем ясно - выигрыш ли получаешь или просто проигрываешь часть времени.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

То есть зачастую наблюдаю, что практика - выделенная в обособленое - отдельное действие становится таки отвлечением от сути.

Таки да Все же истинные йоги говорят о том, что практика и путь неотделимы, также как и ты сам и Путь.
"На этом пути, в какое место ни пойдшь, то место становится твоим собственным Я" ("Голос Безмолвия").

[More]

Сообщение от Кайвасату

С естественностью этого знания и состояния согласен, но достаточно посмотреть вокруг, чтобы убедиться, что это знание не доступно его носителям. И вот как раз для того, чтобы его осознать, открыт в себе, необходимы определенные действия в этом направлении.

Речь идет всего лишь о перефокусировки ума с внешнего на внутреннее. Любое знание внешнего обусловлено и в сути представляет из себя узнаваемую форму незнания.

В любом случае вы можете выбрать себе любую удобную концепцию объяснения мира и построить мироощущение на этом. Однако для того что бы видеть мир таким какой он есть, необходимо растворение воображаемого, не находящего отражения в реальности, тогда само понимание реальности видоизменяется.

Необходимость действий обусловлена лишь степенью незнания себя. А нахождение и познание себя есть процесс узнавания того чем вы не являетесь. Построен он всего лишь на понимании того что вы не можете быть тем что наблюдате, чувствуете, ощущаете: все это объекты по отношению к субьекту восприятия (коим вы и являетесь). Последовательно отбрасывая "не-я" вы прийдете к прямому постижению что вы не можете быть тем на что можно указать, это и ум и тело и т.д. и в тоже время это постижение раскрывает понимание сути собственного безграничного бытия, которое есть данность. Ничего не меняется и не достигается, лишь узнается то что есть.

Что касается недоступности знания носителям, то это лишь кажущееся впечатление. Когда ваш ум спокоен вы способны обнаружить что при наблюдении любого феноменального объекта - пусть это человек или животное, либо любое другое условно "внешнее", сознание отожествляется с этим феноменом и принимает его форму.

Словами это можно долго объяснять, но слова лишь указатели не содержащие в себе самого значения, если необходимо вы можете убедится в этом на собственном опыте.

[Кайвасату]

Сообщение от More

Речь идет всего лишь о перефокусировки ума с внешнего на внутреннее.

Вот эта "всего лишь перефокусировка" и является на практике весьма нелёгким делом и представлена в истории человечества различными духовныи практиками...

В любом случае вы можете выбрать себе любую удобную концепцию объяснения мира и построить мироощущение на этом. Однако для того что бы видеть мир таким какой он есть, необходимо растворение воображаемого, не находящего отражения в реальности, тогда само понимание реальности видоизменяется.

согласен.

Необходимость действий обусловлена лишь степенью незнания себя. А нахождение и познание себя есть процесс узнавания того чем вы не являетесь.

Посредствам чего и как устраняется эта "степень незнания себя"?
Ответ уже прозвучал: посредствам всего лишь перефокусировки.
Так вот эта перефокусировка есть как раз действие, процесс. Ничего не делая нельзя ничего достичь и ничего преобразовать.
Выходит, что также признаете необходимость действия, но на словах его отрицаете.

Это давний спор с Вами, заканчивающийся постоянным повторением одних и тех же тезисов с Вашей стороны и моим указанием на их противоречивость...

Построен он всего лишь на понимании того что вы не можете быть тем что наблюдате, чувствуете, ощущаете: все это объекты по отношению к субьекту восприятия (коим вы и являетесь).

Не все доводы Адвайты логически безупречны, в частности тот, что субъект не может являться тем, что он видит, воспринимает. Примеров обратного море. Хвост змеи - не змея, если она его видит? Целое вполне может видеть и воспринимать свои части. Конечно целое не есть часть, но это не означает и того, что эта часть не принадлежит этому целому.

Последовательно отбрасывая "не-я" вы прийдете к прямому постижению что вы не можете быть тем на что можно указать, это и ум и тело и т.д. и в тоже время это постижение раскрывает понимание сути собственного безграничного бытия, которое есть данность. Ничего не меняется и не достигается, лишь узнается то что есть.

Теоретическ мне эта модель известна давно, но практически и логически я не могу обосновать для себя то, почему я не являюсь умом. То, что я могу осознавать свои мысли еще не значит, что я не могу являться умом, т.к. мысли - лишь производные ума, как явления.

Что касается недоступности знания носителям, то это лишь кажущееся впечатление.

Ничего ж себе кажущееся... Миллионы людей на планете уже не жили бы, если бы это было лишь кажущимся явлением.

Когда ваш ум спокоен вы способны обнаружить что при наблюдении любого феноменального объекта - пусть это человек или животное, либо любое другое условно "внешнее", сознание отожествляется с этим феноменом и принимает его форму.

Да, и что из этого вытекает? Ну, например, я есть ум...

Словами это можно долго объяснять, но слова лишь указатели не содержащие в себе самого значения, если необходимо вы можете убедится в этом на собственном опыте.

Слова всегда заключают в себе значение, так как любая форма заключает в себе суть...

[Редна Ли]

Сообщение от More

Что бы знать о собственном бытие никакие практики не нужны, это естественное знание.

Я согласен с Кайвасту, без определенных практик не у всякого такой выход получится. Вопрос только в том, какие именно какому человеку лучше подходят... У кого-то, впрочем, этот процесс может произойти и естественным путем.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я согласен с Кайвасту, без определенных практик не у всякого такой выход получится.

Вот в том-то и разница между Чань-Буддизмом, близость взглядам к которому не раз демонстрировал More, и Дзогченом, близость к взглядам которого излагаю я.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Вот в том-то и разница между Чань-Буддизмом, близость взглядам к которому не раз демонстрировал More

Ну вообще-то, как мне представляется, Чань-Буддизм отнюдь не отрицает практики, а даже совсем наоборот. Вообще, само слово Чань, или по японски Дзен, происходит от санскритского слова Дхиана, то есть медитация.