Бог – существо или закон?

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Нет, если их внятно изложить - сразу понятно к какой из двух основных точек зрения вы себя причисляете. Если вы верите в личного бога, творца мира и каждой отдельной души, верховного правителя и вершителя судеб - это одно. Если же вы думаете, что нет бога но только лишь иерархия существ - людей и Сверхлюдей - тех, что уже прошли эволюцию человека и продолжают идти еще дальше и выше - это другое

По-моему Ваше изложение этих противоположных позиций с каждым разом принимает всё новые формы, порой весьма несхожие с прежними
Так я могу согласиться с пониманием Махатмами Бога как Закона, но не как Иерархии существ. В последнем случае вообще не вижу особой разницы с позицией церкви и её антропоморфизмом, т.к. Иерархия всегда имеет самое высшее звено. На мой взгляд Махатмы не сводят понятие Бога к Иерархии, но именно полагают что это Абсолют.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Иерархия всегда имеет самое высшее звено. На мой взгляд Махатмы не сводят понятие Бога к Иерархии, но именно полагают что это Абсолют.

где здесь высшее звено?

4.431. Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в бесконечный ряд двигателей, он получает особое право на движение вперед.

или к примеру
10.022. ..Затем можно восхититься беспредельностью Иерархии

или..
10.290. ..Сама Иерархия должна быть осознана в Беспредельности. Особенно часто
представляется Иерархия предельною, и отсюда происходят всякие ограничения и умаления.
Величие Иерархии в Беспредельности.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

где здесь высшее звено?

4.431. Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в бесконечный ряд двигателей, он получает особое право на движение вперед.
или к примеру
10.022. ..Затем можно восхититься беспредельностью Иерархии
или..
10.290. ..Сама Иерархия должна быть осознана в Беспредельности. Особенно часто
представляется Иерархия предельною, и отсюда происходят всякие ограничения и умаления.
Величие Иерархии в Беспредельности.

Отвечу следующими словами:

Агни-йога 91. "Вмещение конечности Вселенной при осознании беспредельного пространственного Принципа принадлежит к тем вопросам, которые ученик должен решить сам, ибо это называется Сумма Суммарум".

Можно, конечно порассуждать о "бесконечности" Иерархии... Конечно упоминание о бесконечности этого понятия даёт весьма полезный настрой, однако те, кто уже не боится беспредельности могут смело взглянуть в глаза правде и увидеть то "кольцо не преступи", о котором писала Блаватская и за которым не существуют никакие формы существ. Можно конечно порассуждать о том, что главные иерархи лишь засыпают в пралайу и просываются на заре, но такой сонв этом случае ничем не отличается от несуществования, ибо никаких форм нет, нет ничего во время Великой Космическо Ночи.
Какое-то понятие может существовать в бесконечности не обязательно непрерывностью бытия, но и бесконечной периодичностью своего существования...

PS А высшее звено также всегда есть, иначе нельзя вообще вести речь о существовании Иерархии, это её основа...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...PS А высшее звено также всегда есть, иначе нельзя вообще вести речь о существовании Иерархии, это её основа...

Есть письмо К.Х. Хьюму №58

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть письмо К.Х. Хьюму №58

И какую мысль Вы хотите подтвердить этим письмом и какими именно словами из письма?
Даже если нет одного Иерарха, то есть, как пишет ТД, 7 главных Иерархов. Совокупность которых и является высшим звеном и составляет Космический Разум (который, конечно же не есть Бог).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...И какую мысль Вы хотите подтвердить этим письмом и какими именно словами из письма?

Глория эту мысль выделила в своем сообщении.

[Koti]

"Если скажу: Люблю Тебя Господи и предан Тебе Владыка и чту Тебя Учитель..." А.Й. т.2.
Само обращение (не безличное) не могло быть адресовано к Богу, как к олицетворению лишь закона.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Глория эту мысль выделила в своем сообщении.

Глория не цитировала упомянутое Вами письмо Махатм, и в её пиьсме я не вижу никакой мысли, которая могла бы оппонировать в высказанному мною тезису.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

PS А высшее звено также всегда есть, иначе нельзя вообще вести речь о существовании Иерархии, это её основа...

в каком смысле?..
"Высшее звено" в смысле более выше нет звена?

[glory]

Уважаемый, Д.И.В., давайте лучше спасительно узрим в разных Религиях и Учениях СВЕТА общие искры одного и того же пламени Истины Единой.
Не спасительно и не мудро нынче быть отрицателем… Вчитайтесь, пожалуйста, в эти несколько слов Живой Этики – они же так похожи (!!!) на молитвы христианские…

Да святится Имя Единого Бога.
Зов, Апрель 7, 1922 г.

О Ты, Создатель Мира. Ты - Вершина Небесная.
Слава из Слав.
Высокое Непроявленное в Начале,
Проявленное в конце.
Зов, Июль 24, 1922 г.

… я люблю Тебя, Господи.
… Господи, Ты не уйдешь от меня, я найду Тебя, ибо знаю все дома Твои, Ты - во всем!
…Прости, Господи, несложна молитва моя,
…Но если мне не уйти от Тебя, то и Ты не скроешься от глаза моего.
Зов, Август 5, 1922 г.

Я кричу, Я утверждаю — любовь! Я сказал.
Дневники ЕИ
9 ч. в. 12 июля



Думаю, что вы неверно представляете себе отношение к Богу Великих Владык по двум письмам Махатм...

Еще помню, что самое сокровенное в каждом Учении не пишется нигде, даруется Учителями после многочисленных испытаний. Самое сокровенное надо выстрадать, а не вычитать.
А еще, думаю, что если и ошибаюсь, то не сильно...

[Д.И.В.]

Сообщение от gloria_m

Уважаемый, Д.И.В., давайте лучше спасительно узрим в разных Религиях и Учениях СВЕТА общие искры одного и того же пламени Истины Единой.

Делайте что хотите, только не утверждайте то, что отрицали Учителя. Ясно и конкретно. Хотя это и довольно сложно понять, что они имели в виду. Нужно долго тренировать свои мозги для понимания того, о чем идет речь в тех же "Письмах Махатм".

Нельзя брать отдельные фразы из этих писем только. Важен контекст.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

в каком смысле?..
"Высшее звено" в смысле более выше нет звена?

Таково значение этого слова в русском языке

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Таково значение этого слова в русском языке

нууу.. (разочарованно)..
как-то уж очень неуклюжая попытка уйти от ответа...
Так есть в Иерархии "звено" выше которой нет "звена"?
(или поиграем в слова?)

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

нууу.. (разочарованно)..
как-то уж очень неуклюжая попытка уйти от ответа...
Так есть в Иерархии "звено" выше которой нет "звена"?
(или поиграем в слова?)

Никаких уходов от ответа. Моя позиция была уже довольно ясно и четко изложена в этой теме. Либо есть одно высшее звено, либо семь равных (как пишет Блаватская). Выше их нет существ. Но это не значит, что "выше" вообще ничего нет... Но то, что "выше" не может быть рассмариваемо как какое-либо звено.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

По-моему Ваше изложение этих противоположных позиций с каждым разом принимает всё новые формы, порой весьма несхожие с прежними

Но это действительно так - церковная (теологическая) позиция и позиция Учителей - это полная противоположность. Вы не согласны?

Сообщение от Кайвасату

Так я могу согласиться с пониманием Махатмами Бога как Закона, но не как Иерархии существ.

Ни я, ни учителя не говорили, что бог - это иерархия существ. Учителя говорили, что не верят в бога как в существо.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Но это действительно так - церковная (теологическая) позиция и позиция Учителей - это полная противоположность. Вы не согласны?

Я согласен, но я имел в виду Ваши формулировки этих двух позиций - они менялись.

Ни я, ни учителя не говорили, что бог - это иерархия существ. Учителя говорили, что не верят в бога как в существо.

Хорошо, если так. Тем ни менее в Вашем последнем изложении двух позиций: церкви и Махатм, Вы изложили позиции Махатм так, что её можно было понять следующим образом: Для Махатм Бог - это Иерархия. Поэтому я и написал это сообщение. Хорошо, если Вы это не имели в виду.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Я согласен, но я имел в виду Ваши формулировки этих двух позиций - они менялись.

По сути, нет. В главном - нет. Цераковь, теология утверждает бога как существо. Махатмы отрицают это и утверждают другое. А если еще точнее - конкретизируют то, что теология утверждает как бог. Потому, что церковь прежде всего настаивает на тайне. Что никому не дано знать ничего, что касается божественного. Учителя не соглашаются с этим, так как им известно гораздо больше, чем простым служителям культа. Известно о природе мысли и природе других состояний материи.

Но что делать вот мне, или вам или кому-то еще? Кто не является махатмой? Кто не может утверждать: "Я знаю, потому что вижу и могу доказать действием" - Как это ни парадоксально, но избрать направление веры. Либо в теологическую сторону, либо в сторону учителей. Вера ведет. Которая постепенно облекается в знание.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Для Махатм Бог - это Иерархия. Поэтому я и написал это сообщение. Хорошо, если Вы это не имели в виду.

Это не следует из тех отрывков писем, которые я приводил. ТАм же ясно сказано: "Мы не верим в бога, личного или безличного". То есть не верим в бога вообще. Но это не значит, что махатмы вообще ни во что не верят, что они призывают разрушать церкви и вешать священников на воротах. Что они утверждают слепую случайность и простое стечение обстоятельств, над которыми нет ничего. Что называется "научным атеизмом", насколько я помню.

Иерархия - не бог.

[glory]

Сообщение от Д.И.В.

ТАм же ясно сказано: "Мы не верим в бога, личного или безличного". То есть не верим в бога вообще. Но это не значит, что махатмы вообще ни во что не верят, что они призывают разрушать церкви и вешать священников на воротах. Что они утверждают слепую случайность и простое стечение обстоятельств, над которыми нет ничего.

Иногда кажется, что кому-то лучше оставить изучение Учения, если так мало усваивается

[Юрий Болотов]

Сообщение от Д.И.В.

Это не следует из тех отрывков писем, которые я приводил. ТАм же ясно сказано: "Мы не верим в бога, личного или безличного". То есть не верим в бога вообще.
Иерархия - не бог.

Бога-иерархию можно было бы сравнить с государственной властью: она действует как единое целое, ибо управляется едиными законами. Например обращаясь за помощью к рядовому милиционеру, мы обращаемся в его лице ко всему государству, которое может "спасти и сохранить" законопослушного гражданина, а также найти и покарать преступника.
Обращение ("молитва") в любую инстанцию государственной иерархии, включая президента ("Бога"), должно приводить в движение "механизм власти" и приводить к исполнению просьбы, если конечно она не противоречит закону