Жертва или просто так?

[Dar]

Сообщение от Selen

осознание вызывает понимание, а радость вызывает отождествление с объектом устремления

т.е. в "отождествление с объектом устремления" нет осознания?

[Koti]

Сообщение от Dar

Осознание красоты.. и т.д. все это вызывает радость.. но не наоборот.

В творчестве осознание и действие рождает радость.

[Selen]

«т.е. в "отождествление с объектом устремления" нет осознания?»

…ну возьмем пример… ученик и Учитель… возможно ли отождествление ученика с Учителем? – возможно… и возможно это на уровне сердце, а сердце это огонь а огонь это чувство а радость это и есть чувство, т.е. когда из тепла вы входите в большее тепло вы ощущаете разность потенциалов и именно эта разность и есть ощущение радости… ну естественно радости совершенной… т.е. что здесь принципиально так это КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ параметр, т.е. нет здесь качественных и квантовых скачков что имеют место быть на линии сознания.

Осознание дает понимание только потому мысль Учителя нашла таки дорогу к нашему сознанию.

[Dar]

Сообщение от Nina

Dar, мысли о жертве никогда не занимали меня и я не интересовалась этим вопросом, но я подумала, что жертва может быть любой и усилия в т.ч. , т.к. более важна мотивация и устремление.

Возможно у нас просто разное понимание того что такое "усилие"..
Возьмем грубый пример..
Древние греки приносят в жертву мм.. ну скажем несколько огромных
корзин фруктов..
И с большими усилиями они затаскивают эти корзины на костер..
Чем же они пожертвовали? Фруктами или усилиями с помощью которых затащили фрукты?
Что-бы принести какую-то жертву конечно нужны усилия, но сами усилия вряд ли жертва. Жертва это что вы отдали. А "усилия" это силы, которые вы потратили что-бы "отдать жертву"..

мысли о жертве никогда не занимали меня

да и меня не занимали.
Но судя по названию темы, автор темы так же не до конца понимает чего он хотел спросить и чего узнать.. "жертва или просто так".. чего просто так?..

[Dar]

Сообщение от Selen

Осознание дает понимание только потому мысль
Учителя нашла таки дорогу к нашему сознанию.

т.е. да? есть осознание?

[Selen]

да

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

"Не задавай вопрос, если не имеешь вариант ответа". Я изначально имею свой вариант ответа и он не совпадает с вашими

Не говорит ли это о предвзятом отношении? Или это является достойным основанием не иметь терпения выслушать других, отвечающих по Вашей же просьбе на Ваш вопрос?

[Koti]

Сообщение от Dar

Возможно у нас просто разное понимание того что такое "усилие"..

Да, возможно.
Человек идет на работу, получает зар.плату, то, что он вложил, т.е энергию, которую он затратил, возвращается к нему в виде денежной компенсации.
Та энергия, которая затрачена во Имя ... , я думаю и является жертвой во Имя...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Selen

Осознание дает понимание только потому мысль Учителя нашла таки дорогу к нашему сознанию.

Тот опыт, который Вы описали, есть опыт сердечного касания.
И то, что Вы смогли осознать это - Ваша заслуга.
Есть люди, в силу неразвитости , которые испытав чувства, не осознают их.

[Dar]

Сообщение от Nina

Та энергия, которая затрачена во Имя ... , я думаю и является жертвой во Имя...

мм.. ну да.. это как-то ближе..
в принципе человек должен избавиться от всего что стоит между ним и Высшим.. и в тоже время отдать все лучшее Высшему.
Сложно сказать что из них больше подходит к понятию Жертва..
Было в АЙ что-то про "закон отдачи"..

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

Ну вот видите.. убрали "нижний горшок".. торговля жертвой ради выгодного получения.. и все у вас посыпалось..

То есть, вы не согласны с тем, что сказано в Учении? Вы понимаете Учение как "орешки в сахаре" и как спокойное прохождение по аллее, усыпанной розовыми лепестками?

Я это говорю потому, что вы не хотите вдумываться, но бросаете своё суждение, как сказано в Учении, как гири на весы. Я вот спросил, о ком говорится в Книге о Жертве - но вы даже не остановились на это этом, но несете извините, какую-то отсебятину. Надо хоть немного интересоваться не только отдельными разрознеными параграфами из Учения, но и другим - тем что связано с этим.

[Д.И.В.]

Я выше спросил так же, приходило ли вам в говову что в ваших предыдущих жизнях могли быть какие-то поступки за которые нужно платить сейчас. Но вы и на это не обратили никакого внимания. Наверное, вы считаете себя святыми - все ваши предыдущие жизни - это жизни святых и праведников. Так наверное вы думаете.

Или, что скорее - вы просто становитесь на позицию церкви - что человек сотворен богом и живет только один раз. Но тогда какая может быть теософия? Какое учение?

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Вы понимаете Учение как "орешки в сахаре" и как спокойное прохождение по аллее, усыпанной розовыми лепестками?
..
..Наверное, вы считаете себя святыми - все ваши предыдущие жизни - это жизни святых и праведников. Так наверное вы думаете.
Или, что скорее - вы просто становитесь на позицию церкви - что человек сотворен богом и живет только один раз..

нет

Сообщение от Д.И.В.

приходило ли вам в говову что в ваших предыдущих жизнях могли быть какие-то поступки за которые нужно платить сейчас.

я читал ЖЭ.

[Koti]

"Итак, умоляю вас, братия, милосердием Божьим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная" (Римлянам 12:1-2).