Жертва или просто так?

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

Только лишь?
А выше когда я сказал что есть путь через радость вы согласились..
Так в каком месте вы сказали правду? Тогда или сейчас?

Неуёмный Дар ищет возможность уличть меня во лжи Если бы вы вот так же настаивали на том, что я хоть иногда говорю правду как на том, что путь радости более вам нравится - тогда наша беседа, наверное была бы более кнструктивна. Хотя, кто его знает Может лучше пусть уличает (это я про себя). ... Да, так вот, я согласился, что есть путь радости. Мало того, всякий нормальный вменяемый человек предпочитает конечно путь радости. И в этом нет лжи. Только вот откуда все эти депрессии, срывы, злоба и пр. Скажу, что тот, кто прошел через всё это - через тоску, через какие-то болезненные ощущения мира - и при этом продолжает искать радостное, взращивать в себе радостное, противопоставляет это радостное тоске несмотря ни на что - тот на верном пути. Тот силный человек. А козлиные прыжки, щенячья радость, когда все хорошие и все свои - это не та радость. Вот что я имел в виду.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Если бы вы вот так же настаивали на том, что я хоть иногда говорю правду как на том, что путь радости более вам нравится - тогда наша беседа, наверное была бы более кнструктивна.

Хорошо. Настаиваю что вы хоть иногда говорите правду.

Да, так вот, я согласился, что есть путь радости.

тогда почему вы говорите что "получение" только через страдания?
Пространства переполнены знаниями для человечества. Они наготове, лишь бы их взяли.
В ЖЭ так есть описание "кладбища" открытий, знаний, идей от которых люди отказались
по каким-то придуманным, надуманными причинами.
Возможно типа "я пока не страдал, значит эти знания я пока не могу получить".. сам себя ограничил.

тот, кто прошел через всё это - через тоску, через какие-то болезненные ощущения мира - и при этом продолжает искать радостное, взращивать в себе радостное, противопоставляет это радостное тоске несмотря ни на что - тот на верном пути. Тот силный человек..

полностью согласен.

А козлиные прыжки, щенячья радость, когда все хорошие и все свои - это не та радость.

Конечно не та.. Но это же не повод для исключения Радости? Не потому ли сказано "Радость это особая мудрость"?

Разумеется страдания очищают и сокращают путь.
Вот почитайте внимательно
Мир Огненный ч.1, 618 Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет; конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страдания назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное, даже и на Земле, возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земного подвига без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути и щитом нерукотворным. Кто-то спросил — «как увидит Владыка идущих к Нему»? И отвечено — «по Огням сердца». Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!

Обратите внимание.. Следует не избегать страданий, а уметь избавляться от них..
а кто не умеет находить радость в преодолении препятствий тот не понимает ЖЭ.

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

почему вы говорите что "получение" только через страдания? Пространства переполнены знаниями для человечества. Они наготове, лишь бы их взяли.

Я сказал, что цель возникает вследствие страдания, а не что получение возможно только через страдания. Вообще, если вы меня не понимаете сразу, то и не поймете в ближайшее время. Да, может быть и радостное получение, как у Рерихов одно время было. Как и у каждого из нас - сначала. В Озарении, в предисловии к Озарению об этом именно и говорится. Что сначала прощается многое и позванный идет факелом. И от него зависит выбрать качество огня своего. Это означает, что потом приходят испытания, если человек искреннно идет по этому пути. И многие уходят с пути, некоторые остаются для того чтобы предвавать и поносить. И лишь единицы доходят.

Суть в том, что всегда кто-то платит. Это сказано в Дневниках и может быть даже и в книгах Учения. И всегда так. Всегда кто-то платит за радость страданием. Вдумайтесь в это, если хотите.

Идеально, когда получающий радость и страдающий не видят друг друга и не знают ничего друг о друге.

[Dar]

Сообщение от Д.И.В.

Я сказал, что цель возникает вследствие страдания..

ну да.. например ботинки жмут.. человек страдает. И у него появляется цель - снять ботинки..
наоборот не бывает?..
Допустим альпинист на склоне горы "страдает"..
Он страдает потому что продвигается к вершине, к своей цели?
По вашей логике он страдает и от этого у него появляется цель.. добраться до вершины.
(похоже вы скоро откроете четыре благородные истины)

Да, может быть и радостное получение, как у Рерихов одно время было.

А потом, когда "одно время" прошло, у них радость закончилась?

Идеально, когда получающий радость и страдающий не видят друг друга и не знают ничего друг о друге

Идеально?..
Почему?..

[Koti]

Сообщение от Dar

у них радость закончилась?

Возможно и радость сама является жертвой? Попытайтесь радоваться, любя все вокруг длительное время, и это будет сложно и потребует напряжения всех сил, но не вызовет страданий , да и приобретете опыт бесценный. Жертва - любовь и радость?

[Dar]

Сообщение от Nina

Возможно и радость сама является жертвой? Попытайтесь радоваться..

это как-бы искусственное вызывание у себя радости?..

[Koti]

Сообщение от Dar

это как-бы искусственное вызывание у себя радости?..

А радость не является искусственной.
Мир прекрасен! Помнить об этом, ценить каждый миг. И, конечно, делать усилия в этом направлении. Я думаю жертвой, в этом случае, и будет приложение усилий.

[Д.И.В.]

Сообщение от Dar

ну да.. например ботинки жмут.. человек страдает. И у него появляется цель - снять ботинки..

Как там в Учении? "Не ждите совета о заплатке на подошве", или что-то в этом роде.