Агни Йога, 333. Призрак смерти закрывает Врата Знания

[николаййй]

Сообщение от Janna

Из детства от родственников священнослужителей. Хотелось бы знать Вашу версию.

Ну здесь либо их уровень образованости, либо Вам как ребёнку так объяснили. Но ситуация такая существует, что многие православные подобным образом, ограничено воспринимают православное учение. Даже у священников существует своего рода тест, в виде вопроса: "как глубоко нужно бурить землю, чтобы добуриться до ада?". И уже по ответу на данный вопрос можно определить общий уровень и глубину понимания.

Согласно ЖЭ в рай тоже попадут не все, но возможностей для человека больше, ведь у него для исправления не одна жизнь.

Эти возможности не пропадают в реальности не у кого, не у христианина, не у атеиста.
Но лично я, считаю, что это ограничение по времени полезно, так как многим это не даёт расслабиться, и позволить себе думать: "ну ещё впереди много жизней, вот в них и начну искать спасения". Особенно это актуально для русских, с нашим подходом к жизни: "пока гром не грянет, мужик не перекреститься".

Хотя думаю. что все мной сказанное Вы уже слышали здесь и не один раз. Стоит ли переливать из пустого в порожнее?

Предлогаю Вам судить о православном учении не по мнению малограмотных бабушек, а по серьёзным богословским трудам, или пообщаться с людьми с высоким уровнем образования, как светского, так и богословского,тогда Ваше представлении скорее всего измениться.

[Janna]

Сообщение от николаййй

[николаййй]

Сообщение от Janna

Версия Иоанна Кронштадского:

Последний, окончательный суд над миром откроет для одних нравственных существ Царство вечного блаженства во Свете Лица Божия, а для других – полное затмение Лица Божия, от Которого источается жизнь и блаженное бытие. (Иоанн Кронштадский "Начало и конец нашего земного мира")

Рай и Ад, это не географические понятия, а состояние человека.

Что касается малограмотных бабушек, так именно они являют собой большую часть прихожан, хотя навряд ли их сейчас можно назвать малограмотными.

Возможно многие и имеют высшее образование, но имел в виду грамотность в понимании православного учения.

Насколько я знаю, церковь своих прихожан учит верить, а не знать.

Верить и знать.
Давайте не будем уподобляться тем кто судит о явлении, не разобравшись в его сути. Чем мы тогда будем отличаться от тех же православных, которые верят на слово кураевым, что Рерихи распространяли сатанизм. Мной лично постоянно наблюдается просветительская деятельность РПЦ. У меня есть огромное количество аудио записей, с лекциями священников для прихожан. У меня мама (православная) окончила богословские курсы, и её мировозрение на суть Православия изминилась координально. Пять лет назад она мыслила категориями: "Ад в земном ядре", а сегодня я могу ей донести идеи ЖЭ используя только православные термины и представления.

Если отделить церковь и Христианство,

Вы поймите, что если бы небыло церкви, небыло бы и Христианства.
Да и сама церковь - разная внутри. Разные люди, одни несут Свет - другие сеят Тьму. И огульно критикуя церковь, Вы вместе с водой выплёскиваете и ребёнка.
Мы должны быть дружелюбны к церкви и её прихожанам. К этому нас призывает канон: "Господом Твоим". Мы должны внутри церкви, видеть своих союзников. Мне доводилось слышать, как священники, учат устройству Тонкого Мира; тому, что будет после того каклюди покинут свои тела; о явлении мысли; и многому другому, Причём в соответствии с Учением ЖЭ.

но чтобы мы здесь не обсуждали, закон перевоплощения будет краеугольным камнем в нашей беседе. Здесь уже была тема, в которой было сказано , что этот закон был отменен в середине первого тысячелетия поэтому ни Христу, ни ранним Христианам не было нужды говорить об этом законе, зато эта нужда появилась в наше время. Но что бы мы тут не говорили, думаю, что каждый останется при своем понимании именно этого вопроса.

Если Вы мне объясните, как может повлиять духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен. И в Христианстве и в ЖЭ, заповеданно искать пути единения, а не разделения. Давайте будем выполнять этот завет.

[Amarilis]

Сообщение от николаййй

Если Вы мне объясните, как может повлиять духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен. И в Христианстве и в ЖЭ, заповеданно искать пути единения, а не разделения. Давайте будем выполнять этот завет.

Замечательная постановка вопроса. Действительно, как?

[николаййй]

Уточнение:

Сообщение от николаййй

Если Вы мне объясните, как может повлиять духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен.

Прошу прощения произошла описка. Вместо "повлиять", следует читать "помешать".

Если Вы мне объясните, как может помешать духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен.

[Janna]

Вон оно все как повернулось и развернулось неожиданно для меня. На первый взгляд, все вроде правильно пишите. Только у меня ощущение, что я, наверное, на другой планете живу и в другие церкви хожу. Моим знакомым тоже приходилось слышать одного такого батюшку, который проповедовал прихожанам, что рай и ад это не географические понятия, а состояние человека, но, к сожалению, не долго. Уволили его быстро. Конечно же, я ни в коей мере не отрицаю, что в настоящее время положение вещей немного изменилось, но все-таки думаю, что это единичные случаи. Скорее всего, это единицы молодых реформаторов, возможно даже знакомых с ЖЭ. Но впишутся ли они в общую церковную систему – время покажет. И на счет верить и знать – это для меня что-то новенькое в понимании церковного учения. Может Кирилл что-то путает в своих проповедях, говоря, что только верою человек спасен будет. Или же у нас теперь две религии – одна для малообразованных, а другая для многообразованных? И вот интересно, по канонам христианской церкви, где сейчас Будда – в раю или в аду, а вместе с ним и многие Великие, которые жили до образования Христианства? (этот вопрос в целях моего образования) «И в Христианстве и в ЖЭ, заповедано искать пути единения, а не разделения. Давайте будем выполнять этот завет.» Единения человечества, а не зданий, созданных этим человечеством.. В моем понимании нет разделения людей по каким бы-то не было признакам. Я не разделяю их ни по возрасту, ни по социальному положению, ни по полученному образованию, ни, уж тем более, по вере. Учение ЖЭ говорит - мы все дети одной планеты Земля, мы все дети Великого Космоса. А какому единению учит церковь? Только когда примешь крещение ее, только тогда будешь един с нею. Канон «Господом твоим» стараюсь применять к людям любой религии, но не к церквам. Они отживают свое, т.к. разделяют человечество. Скажите, а зачем вот лично Вам нужна церковь?
«Если Вы мне объясните, как может повлиять духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен.» Поняв Закон Перевоплощения, людям не нужен станет батюшка для прощения их грехов или для наставления на Путь Истинный. И вообще, потребность в посреднике между Богом и человеком отпадет сама собой.

[николаййй]

Сообщение от Janna

Вон оно все как повернулось и развернулось неожиданно для меня. На первый взгляд, все вроде правильно пишите. Только у меня ощущение, что я, наверное, на другой планете живу и в другие церкви хожу.

Лично я, с планеты Земля и речь веду о Русской Православной церкви Московской Патриархии.

Моим знакомым тоже приходилось слышать одного такого батюшку, который проповедовал прихожанам, что рай и ад это не географические понятия, а состояние человека, но, к сожалению, не долго. Уволили его быстро. Конечно же, я ни в коей мере не отрицаю, что в настоящее время положение вещей немного изменилось, но все-таки думаю, что это единичные случаи. Скорее всего, это единицы молодых реформаторов, возможно даже знакомых с ЖЭ. Но впишутся ли они в общую церковную систему – время покажет.

Да,таких не очень много, и действительно мешают им. Но они тоже церковь!

И на счет верить и знать – это для меня что-то новенькое в понимании церковного учения. Может Кирилл что-то путает в своих проповедях, говоря, что только верою человек спасен будет.

Если учесть что вера без дел мертва, то конечно будет спасён. А знания - это уже новый этап веры.

Или же у нас теперь две религии – одна для малообразованных, а другая для многообразованных?

Не две, а одна, но разного уровня внутри себя, кто какой готов воспринять, такой уровень и находит.

И вот интересно, по канонам христианской церкви, где сейчас Будда – в раю или в аду,

Тоже зависит от того, готов ли человек разбираться или судить поверхностно. Слышал различные оценки. От того что если Нирвана переводится как пустота, то значит там сатана и ад, до того что Он был достойным и духовным человеком, многое проповедывал как в Христианстве, те же ценности, просто доходил до этого сам, а Богом как Христос не был. Соответственно в первом случае был достоен ада, а во втором и рая вполне достоин.

а вместе с ним и многие Великие, которые жили до образования Христианства? (этот вопрос в целях моего образования)

По сошествии в ад Христа после крестной смерти, все Праведники были выведены Им от туда в Рай.

Единения человечества, а не зданий, созданных этим человечеством.. В моем понимании нет разделения людей по каким бы-то не было признакам. Я не разделяю их ни по возрасту, ни по социальному положению, ни по полученному образованию, ни, уж тем более, по вере. Учение ЖЭ говорит - мы все дети одной планеты Земля, мы все дети Великого Космоса. А какому единению учит церковь? Только когда примешь крещение ее, только тогда будешь един с нею.

Да и Евангелие говорит о том же, но все зависит от вмещения этого каждым отдельным человеком.

Канон «Господом твоим» стараюсь применять к людям любой религии, но не к церквам. Они отживают свое, т.к. разделяют человечество.

Церковь это есть совокупность людей, а к каждому отдельному человеку мы должны применять этот канон.

Скажите, а зачем вот лично Вам нужна церковь?

Лично мне уже наверно и не нужна. Но многим другим 100% нужна.Каждый выбирает то что ему ближе и понятней.
Но за что её ценю, могу сказать. Привнесение духовности в общество на протяжении многих веков. Благотворное влияние на государственность, в том числе и расширение России как государства. Развитие общей ультуры, в том числе письмености и книгоиздания. Прекрасная традиция иконописи и архитектуры. Да и Святые в стенах церкви не просто так появлялись. Присмотритесь к истории нашей страны. Православная церковь постоянно была светильником.

Поняв Закон Перевоплощения, людям не нужен станет батюшка для прощения их грехов или для наставления на Путь Истинный. И вообще, потребность в посреднике между Богом и человеком отпадет сама собой.

Всё идёт своим чередом. Кому то батюшка нужен и необходим, кому то нужен посредник. Вот церковь их и даёт. Помогает делать первые и дальнейшие шаги. Так же, с неба не падает, что человек раз, и напрямую общается с Богом.
Да и ничего плохого в посредниках и батюшках нет. Это всё тот же принцип иерархии и ученичества. Огромное счастье для православного если ему попадётся духовник достойный быть таковым. Их немного, но они есть и дают огромную помощь в духовном развитии человека своим примером и мудрым советом.

[Dar]

Сообщение от николаййй

Если Вы мне объясните, как может помешать духовному совершенствованию незнание закона о перевоплощении, то буду признателен.

"Закон о перевоплощении" это всяко знание.
Стало быть речь идет (в вопросе) о связи духовного совершенствования и знания.

[gog]

Нынче информации о перевоплощении достаточно.Думаю ,процесс обучения среди людей давно начался и если человек действительно готов к пониманию,то сам отыщет всю имеющуюся информацию для своего уровня сознания.

[николаййй]

Сообщение от Dar

"Закон о перевоплощении" это всяко знание.
Стало быть речь идет (в вопросе) о связи духовного совершенствования и знания.

Естественно знания только помогают. Помогает и знание о перевоплощениях.
Но большое количество Христиан достигли огромных духовных высот, не зная о законе перевоплощения, но борясь со своими страстями, и побеждая их при помощи поста и молитвы. А многие зная о перевоплощении, делают столь мало для своего преображения (честно скажу, среди них и я), что может и не хватить оставшихся перевоплощений, что бы достигнуть и быть достойным в тот момент, когда с нас спроситься.

[Janna]

Сообщение от николаййй

Предлогаю Вам судить о православном учении не по мнению малограмотных бабушек, а по серьёзным богословским трудам, или пообщаться с людьми с высоким уровнем образования, как светского, так и богословского,тогда Ваше представлении скорее всего измениться.

Что касается малограмотных бабушек, так именно они являют собой большую часть прихожан, хотя навряд ли их сейчас можно назвать малограмотными. Насколько я знаю, церковь своих прихожан учит верить, а не знать. Если отделить церковь и Христианство, то многие идеи лично мне близки, но чтобы мы здесь не обсуждали, закон перевоплощения будет краеугольным камнем в нашей беседе. Здесь уже была тема, в которой было сказано , что этот закон был отменен в середине первого тысячелетия поэтому ни Христу, ни ранним Христианам не было нужды говорить об этом законе, зато эта нужда появилась в наше время. Но что бы мы тут не говорили, думаю, что каждый останется при своем понимании именно этого вопроса.