Подвиг Христа

[Чантор]

Сообщение от Кайвасату

Цитата: ХРИСТОС Сегодня люди подразделяют Христа...
(Петр Дынов).

Вот откуда назидательность :

“Когда я говорю о Христе, то считаю Его не отвлеченным принципом…

И все же когда Я говорю о страданиях Христа, в Моем уме выступают два великих качества Христа…

Когда Я говорю, что Христос идет ныне, некоторые думают, что Он придет извне…

Но Я говорю вам, что Христос благовествовал не во времени и пространстве…

Поэтому Я говорю вам: Оставьте эти определения и разграничения Христа!...

Я говорю вам о живом Христе…”
(Петр Дынов).

Не слишком ли много Я (да ещё с заглавной буквы) для небольшого фрагмента?
Опасные тексты… заражают (или зарЯжают) “учительствованием”.

“Ибо не легко такому великому Духу, как Христос, прийти к людям. Они должны усиленно работать в течение нескольких тысячелетий, чтобы Христос явился среди них... “

(от Ноевых после потопных времён что ли??? И что это за тысячелетний труд у евреев??? )

Всё это похоже на богословскую проповедь пастыря среди “заблудшего стада”.
На церковно-христианскую философию, где Христос – Один Бог, единородный сын Бога и сам Бог.
П. Дынов и другие христианские пастыри вроде как хотят возвеличить подвиг Христа до Вселенского размера, но такой несоизмеримостью лишь вредят.
Или скорее хотят возвеличить своё Я ?

В тему “Перлы” :

“Считаю, однако, что если человек не видит Христа, из него ничего не может выйти…”

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Господи, прости нас дураков.

[Кайвасату]

Сообщение от Odulf

Вот откуда назидательность :

Не слишком ли много Я (да ещё с заглавной буквы) для небольшого фрагмента?

Видимо большие буквы добавлены последователями (текст брал с их сайта), в моем варианте вроде бы их не было.

Опасные тексты… заражают (или зарЯжают) “учительствованием”.

Вообще-то я привел эти слова лишь в тему о подвиге Христа, а не в тему о том, кто он и что из себя представляет. Относительно последнего, как я уже сказал, я не во всем согласен с Дыновым.
Но Вам бы не мешало поработать над своей предвзятостью и субъективизмом, прежде изучить вопрос, а уж потом судить. Слова эти не издавались Дыновым, но были воспроизвены его учеником. А если бы Вы потрудились навести справки насчет самого Дынова, то знали бы, что несмотря не некоторые его ошибки, о нем положительно отзывался Владыка.

[Чантор]

Сообщение от Кайвасату

Но Вам бы не мешало поработать над своей предвзятостью и субъективизмом, прежде изучить вопрос, а уж потом судить. Слова эти не издавались Дыновым, но были воспроизвены его учеником. А если бы Вы потрудились навести справки насчет самого Дынова, то знали бы, что несмотря не некоторые его ошибки, о нем положительно отзывался Владыка.

Насчёт моей предосудительности, возможно, Вы правы…
Но речь в моём посте велась не о П.Дынове, а о представленном тексте, тем более что авторство его спорно.

[Кайвасату]

Сообщение от Odulf

Но речь в моём посте велась не о П.Дынове, а о представленном тексте

Возможно, но суждение было неотрывно связано с его личностью.

тем более что авторство его спорно.

Оно не спорно. Публиковал его ученик Айванхов, которому в общем-то нет причин не доверять.

[Чантор]

Сообщение от Кайвасату

Оно не спорно. Публиковал его ученик Айванхов, которому в общем-то нет причин не доверять.

Не знаю как других, но меня настораживает такое самопозиционирование в тексте о Христе:
“Но Я говорю вам …”, “Когда Я говорю...”, “Поэтому Я говорю вам...” и т.д.
Е.И.Р. в письмах много разъясняла о Христе, но разве с такой статусной позиции (хотя возможно имела на это Право).
Может спросите: "Зачем сравнивать с письмами Е.И.Р.?"
Отвечу: "А с чем ещё сравнивать?"

[Кайвасату]

Сообщение от Odulf

Не знаю как других, но меня настораживает такое самопозиционирование в тексте о Христе:
“Но Я говорю вам …”, “Когда Я говорю...”, “Поэтому Я говорю вам...” и т.д.
Е.И.Р. в письмах много разъясняла о Христе, но разве с такой статусной позиции (хотя возможно имела на это Право).
Может спросите: "Зачем сравнивать с письмами Е.И.Р.?"
Отвечу: "А с чем ещё сравнивать?"

Насчет заглавных букв я уточню, посмотрю в книге, а насчет фраз, так по мне вполне нормальное построение для того, кто позиционирует себя учителем. Особого эгоизма я тут не вижу.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?

Бьются, все же, не на доспехах.
Примите-ка клинок, им будете сражаться, изгоняя «торговцев» из Храма Знания и им отделять золы от плевел на ниве Жизни. Но прежде, чем он станет в Ваших руках совершенным Мечом Силы, Вы должны осознать две его грани как «ум» и «разум». Только при этом условии Вы сможете разрушать тесные формы, не повредив заточенной в них жизни, и обращать ложь на битву с самой собой.
Вы спрашивали, почему Луч не может быть вне Иерархии и как Чохан (Коган) соотносится с Ману?
«Иерархия признает существование добрых высоких-духов - помошников вне ее, а луч - это лишь энергия (мысль) определенного качества, посланная индивидуальностью с открытыми центрами?...»
Давайте определимся, о какой Иерархии мы ведем речь. Есть 12 Творческих Иерархий, одна из которых есть наша Иерархия человеческих монад. И есть Иерархия, представляющая иерархическую структуру нашей планетарной жизни. Они не тождественны, и одна, по определению, включает другую. Вполне понятно, почему другая признает иные существования, находящиеся вне ее, но включенные в общую с ней работу.
Теперь определимся, что же такое Луч. Конечно же, луч это определенного качества энергия, направляемая индивидуальной мыслью (или волей) – «энергия следует за мыслью». Но вот способность мыслить, т.е. быть творцом, облекая тончайшие идеи в материю ума, и реализовывать их с помощью органов действий на физическом плане, есть достояние Бога-Творца и человека, как его подобия. Индивидуальность мы понимаем как способность сознания выражать себя отличным от себе подобных образом. Таким образом, Луч – это волеизъявление Индивидуальности или Жизнеизлияние определенного качества. Мы наделяем человека семью энергетическими центрами и говорим, что каждый вибрирует в своем ключе (имеет свою качественную характеристику), но как только начинаем говорить о Лучах внутри Иерархии, большинство начинает разделять Лучи по степени превосходства. Скажите мне, каким именно центром Вы готовы пожертвовать ради другого? И прежде, чем ответить, вспомните, что каждый из Ваших эфирных центров является причиной существования соответствующего органа в физическом теле. Скорее всего, учитывая библейский совет «к чему тебе умирать не в свое время?», ответ будет «Никаким». Так и в Иерархии, как Едином целом, нет второстепенных Лучей. И также, как в разные моменты человеческой жизни, так и в Жизни Иерархии тот или иной Луч проявляет большую степень активности для решения очередных задач. Луч Ману и Луч МахаЧохана соотносятся примерно также, как у человека соотносятся принципы «Атма» и «Манас». Ману является Главой Расы, МахаЧохан является Владыкой Цивилизации. Луч МахаЧохана, как можно понять из названия, более действенен по отношению к интеллекту мыслителей Расы (деятелям сфер науки, промышленности, образования и т.д.), тогда как Луч Ману более действенен по отношению к руководителям Расы (политическим, финансовым, военным и т.д.). Можно утверждать, что сегодняшний мировой экономический кризис является следствием касания именно этого Луча. Но не стоит воспринимать это пояснение, рисуя в воображении некую сверхличность, которая, пребывая в «прозрачном» теле, вершит судьбы народов, отсиживаясь высоко в горах. Луч этот формируется общими усилиями той Группы, которые эзотерически называются «Хранителями Цели», чьи сознания достигают осознания целей Логоса. Вместе с двумя этими Лучами необходимо упомянуть Луч Мирового Учителя (Бодхисаттвы), который соотносится с ними, как человеческий принцип «Будхи» с «соседними» принципами. Так или иначе средним человечеством энергии двух лучей воспринимаются через посредство Луча МахаЧохана (так я, например, пытаясь донести понимание, в каждом посте стараюсь давать более-менее подробную развертку, чтобы виделась некая «научная» база, на которой, при желании, Вы могли бы выстроить закономерные умопостроения). Однако, благодаря тому, что мы называем «Жертвой Христа», Луч Бодхисаттвы получил возможность прямого касания продвинутых представителей человечества. Христос, как помним, не учил прямым интеллектуальным категориям, а учил притчами, заставляя учеников постигать истину напрямую, через духовную интуицию, или «клинком духа», как выражалась Е.И.Р.
«…И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись...» Что, без догматической помпезности, означает, что цена Его жертвы вызвала столь высокое духовное напряжение среди людей, что всякое «фарисейское» (интеллектуальное) понимание «закона» потеряло свое ортодоксальное значение для духовного восхождения.
Здесь, если Вы способны, увязывать причину и следствие, можете увидеть, что Луч Бодхисаттвы должен быть особенно активен в сфере религиозной жизни, гуманитарного образования и социального сосуществования. Три Луча Иерархии соотносятся примерно так же, как тело, душа и дух в европейских учениях о троичном составе человека. Здесь же, возвращаясь к мысли Е.П.Б. о «трех упадхи адепта», если применить ее к оккультному обучению чела, можно выстроить следующую иерархическую цепочку: «Ману – Бодхисаттва – Чохан – Чела» или «Махатма – Учитель – Адепт – Ученик». Учитывая вышесказанное следует признать, что ныне чела получили возможность обучаться (при необходимой степени духовного устремления) одновременно и Учителя и у Адепта, т.е. одновременно на «буддхическом и манасическом» планах осознавания.
Иерархия имеет троичное разделение, сообразно функциям, которыми занимается, и семеричное разделение, если учитывать Ваше выражение «определенного качества», т.е. способы, которыми эти функции реализуются. И вот здесь можно, если так хочется, утверждать, что каждый Луч представлен (или имеет регентом, как утверждает, например, ченнелинг) одним из Учителей: I-й Луч – луч Учителя Мории, II-й Луч – луч Учителя КутХуми и т.д. Но учитывая, что «все семерично» и в человеке имеются «49 манасических огней», каждый Луч может быть рассмотрен как очередные 7 подлучей, и здесь начинается тема Ашрамов и возникает очень большой риск пуститься в невообразимое фантазирование, что, по сути, и начало происходить повсеместно. (С кем только не «работают» и кого только не «созерцают» истовые «иерархические работники».)
Итак, если донести мысль мне удалось, Вы сами в состоянии определиться может ли быть Луч вне Иерархии.
Пояснения относительно Планетарного Логоса могу дать минимальные, так как уже говорилось, что прямое касание с Его Жизнью осуществляется через посредничество группы «Хранителей Цели» или отдел Ману. Не ошибусь, если замечу, что сознание Его включает все Царства, проходящие развитие на нашей планете, и Человеческое Царство является лишь одним из семи. Ману потому является руководителем Расы, потому что ему понятны цели Логоса (что именно и каким образом должна выразить Раса в течение своего срока, если пытаться хоть как-то объясниться словами). Насколько доступно моему пониманию на данный момент, Жизнь (или Воля) Его представлена в нашей Иерархии Той Высокой Индивидуальностью, Которую мы почитаем Владыкой Иерархии. СанатКумара и три работающих вместе с ним экзотерических Кумары, по нашим общим с Вами источникам, являются Великими Сознаниями, «пришедшими» с венерианской схемы на заре нашего человечества. Если соотнести работу трех Кумар с работой трех Отделов человеческой Иерархии, и увязать с тем, что рассказывалось выше, возможно, слабый проблеск понимания слов «групповое сознание» и «коллективный разум» приобретет несколько иной оттенок, чем до сей поры. Сознание Владыки – общее Сознание Иерархии, даже если отдельные «участки» сами по себе не осознают этого. Вот почему губительны всякие раздоры в среде Иерархии. И вот где берет смысл цитаты Е.П.Б. в Т.Д., где она ссылается, что всякий грех, совершенный на Земле (в нашей схеме), немедленно ощущается на Венере (в венерианской схеме). Однако, на этом месте я смиренно, как Вы изволили определить, умолкаю, чтобы не создавать ложных умопредставлений.

Иоанн Иерусалимский. Видение золотого века (фрагмент) "В тысячелетии, следующим за этим тысячелетием, люди, наконец, откроют свои глаза. Они больше не будут закрепощены в своих головах и своих городах, но будут способны видеть от одного конца Земли до другого и понимать друг друга. Они будут знать: то, что приносит страдания одному, причиняет боль другому. Люди образуют одно громадное существо, в котором каждый будет крошечной частицей. Все вместе они образуют сердце этого существа. Будет общий язык, на котором будут говорить все, и так, наконец, возникнет славное человечество... потому что прибудет Женщина, чтобы царствовать в высочайшей степени; Она обусловит ход будущих событий и предпишет свою философию человеку. Она будет матерью этого тысячелетия, следующего за нашим тысячелетием. Она будет, после эпохи дьявола, излучать ласковую нежность матери. Она будет, после эпохи варварства, воплощать красоту. Тысячелетие, следующее за этим тысячелетием, превратится в эпоху озарения: Люди будут любить друг друга, всем делиться, мечтать и мечты будут осуществляться... ...Так человек получит свое второе рождение. Духовное начало будет владеть массой людей, которые будут объединены в братство. Так будет провозглашен конец варварства. Это будет эпоха новой силы веры. За днями невежества в начале тысячелетия, следующего за этим тысячелетием, последуют дни ликования: человек снова найдет праведный путь человечества, а Земля снова найдет гармонию... Будут дороги, соединяющие один конец Земли и неба с другим; Леса снова станут густыми, пустыня снова будет орошена и вода снова будет чистой. Земля будет похожа на сад: Человек будет заботиться о каждой живой твари, и он очистит все, что загрязнил. Он будет понимать, что вся Земля - это его дом, и он будет со здравым смыслом думать о завтрашнем дне. Человек будет знать все на Земле и свой собственный организм. Болезни будут излечиваться до того, как они проявились, и все будут лечить себя и друг друга. Человек поймет, что он должен помогать самому себе стоять прямо; И после дней скрытности и алчности человек откроет свое сердце и свой кошелек для бедных; Он определит себя хранителем человеческого вида и так, наконец, начнется новая эра. Когда человек научится отдавать и делиться, Горькие дни одиночества будут сочтены. Он снова будет верить в духовное начало, а о варварах будет ничего неизвестно... Но все это произойдет после войн и пожаров. Все это возникнет из пепла сожженных вавилонских башен. И понадобится сильная рука, чтобы наводить порядок среди хаоса, и ставить человека на правильный путь. Человек узнает, что все создания являются свет приносящими И все создания нужно уважать. Человек, в течение всей своей жизни, будет жить больше, чем одну жизнь и узнает, что свет никогда не гаснет..."


А Дынов… Дынов – чистейший мистик. Да, его понимание прекрасно и вдохновенно, но он экстатично. Сказав абсолютно все, он не сказал абсолютно ничего тем, кто еще не достиг необходимых высот осознания. Впрочем, он трудится на своей доле в «винограднике Господнем».
Итак, я обещал Вам клинок… Сковать и отточить Вам его придется все же самому, собственным трудом и усердием (ведь это справедливо?). Могу лишь обещать помощь, если сочтете полезным.