Подвиг Христа
 

Вы это серьёзно??? А как же Великая Жертва?

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

Да что там я, Махатмы не могут себе представить этого без действия закона кармы:

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

Извиняюсь, что не в тему. Всё-таки карма или Жертва? Ведь из писем Е.И.Рерих явствует, что Иисус после возвращения из Индии заболел и его миссию выполнил Дух более высокий. Я полагаю, что миссия была спланирована заранее. С Учением Храма особо не знаком, поэтому хотелось бы ссылок из книг АЙ или ГАЙ, если таковые имеются.
Я более склоняюсь к Жертве, которая привела к быстрейшему изживанию кармы. И опять вопрос - чей кармы? Мне думается, что в несоизмеримо большей степени общечеловеческой, чем индивидуальной.

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

Не совсем корректное выражение. Из писем ЕИР не явствует указанное Вами утверждение. Как мне помнится, в одном из её писем была представлена подобная точка зрения, однако она предварялась словами «по теософской традиции…». Т.е. это не её мнение и не слова Великого Учителя. Этими словами она как бы дистанцируется от представляемой версии. Но откуда взялась данная «теософская традиция»? Этот эпизод был описан в книге Ч. Ледбитера «Внутренняя жизнь». Поэтому к данной версии следует относиться с осторожностью.

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

И то, и другое.
Этот Дух помогал в миссии, а не заместил главное дейсвтующее лицо.

И почему в свете этих размышлений у Вас вообще появился вопрос о том, карма или жертва?

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

Возможно,но сути вопроса не меняет.У меня под руками книга :Е.И.Рерих-Теория и практика Агни-Йоги,изд.Риппол класик 2003.Приведено письмо от 8.03.53 с конкретным указанием этого факта,но в интернете такого письма не нашёл,поэтому приводить не буду.
Меня заставила задуматься конкретно вот эта фраза:
.Мне трудно представить,что у Христа могли быть такие кармические долги,что они привели его к распятию.И такого обьяснения я нигде не встречал.
Из писем Е.И.Рерих :
05.07.38
Напрасно думать, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже сказано, что, именно, джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога.
Также и другие высокие Духи знали, когда к ним приближался тот или иной предатель. Законы кармы сложны, и часто предатель приближается не по нашей личной карме, но по карме групповой или даже народа. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.
Конечно, люди, никогда не слыхавшие о законе кармы, или же люди, знающие о ней, но никогда не вникавшие в сложнейшие переплетения этого закона, захватывающего в свое плетение множества участников и даже целые народы, никогда не поймут, как действует этот непреложный закон. Точно так же не поймут они и утверждения, что джины строят храмы. Не поймут, что именно в силу несовершенства человечества происходит подобный парадокс.
Только обыватель в наивности своей думает, что лишь друзья помогают возносить человека и что там, где Свет, там ничто злое не может приблизиться. Никогда такой обыватель не поднимется до осознания, что лишь антиподы возносят друг друга. Теплые последователи, как аморфная масса, остаются ни при чем, и, именно, они по апокалипсическому речению извергаются из уст... времен.
Трудно обывателю дорасти и до понимания, что лишь препятствиями мы растем.

07.05.39:
(Марк. 10-45). «Христос пришел открыть сердца многих». Если бы Он не пострадал, то Учение Его было бы забыто. Именно Вел. Учитель захотел запечатлеть свой подвиг настолько сильно в сознании людей, чтобы Учение Его прошло на века. Ведь и сейчас люди помнят лишь тех подвижников и тех светоносителей, которые были преследуемы и замучены ими. Мир все еще требует жертв.
Искупление следует понять в том смысле, что услышавшие Его Учение и применившие его в жизни преобразят свой нравственный лик и тем окажутся на стороне Света. Так распятие и смерть нужны были человечеству только в силу вопиющего невежества и кровожадности его.
(Иоан. 12, 31). «Ныне суд миру сему, ныне Князь Мира сего изгнан будет». Христос знал судьбу мира, уготованную самим человечеством, знал близость суда мира; знал, что наша пятая раса испытает этот Суд, в виде грандиозного катаклизма, всегда сопровождающего конец одной расы и нарождение другой, так же как исчезновение многих старых земель и появление новых. Истинно, сказано: «Творю Новое Небо и Новую Землю, и старые уже не вспомянутся». При новом положении земного шара и небосклон изменится, и станут видны новые созвездия.
(Римл. 5, 8-10). «Умер за нас». Именно Он принес нам Свет и запечатлел Свой Завет смертью. Можно было бы сказать – умер из-за нас и за нас. Этою жертвою Он показал, что можно любить человечество больше, чем себя. И этот Завет, запечатленный великими страданиями, внедрился в сознание человечества больше, нежели годы проповеднической деятельности.
(Римл. 4-25). «Предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего»... Смысл все тот же. Он жертва невежества нашего, но, показав нам Путь Света, Путь Спасения, Он дал нам возможность, именно, оправдаться или очиститься от всякой скверны, последовав Его Учению и примеру, и тем приблизиться к Воинству Света.
(Лука 2, 11 и Иоан. 10, 9 и 14, 6). Конечно, Христос есть Путь Истины, есть в полном смысле Спаситель. Также и Предшественники Его среди других народов во все века назывались «Путем» и Спасителями. Все Они, указывая Путь праведный, Путь эволюции Духа, спасают человечество от ужаса и мрака невежества. Все Великие Учителя приходили, чтобы ускорить эволюцию человека. Сравните их Заветы и увидите, насколько они тождественны.

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

В новом издании "У порога Нового мира" ЕИР так же ссылается на "теософскую традицию", но далее она уже явно говорит не от неё:
"Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россула Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии. Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира."

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

Вывод: Распятие Иисуса было следствием зла, совершенного Кайвасату в одной из прошлых жизней и сложившего тем самым карму народа и человечества вцелом, которую разделяет каждый вновь воплощающийся. ;) Разница между жертвой и искуплением такова - кто волен не воплощаться более на Земле, тот искупил личную карму и каждое новое воплощение для него это Жертва.

Ответ: Подвиг Христа
 

Письма Елены Рерих. II, 8. 6. 36.

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

Интересно, в какой момент произошла замена? Было мнение, что во время крещения в реке Иордан, но из этой цитаты получается что «на пороге перехода в потусторонний мир». Неужели в последнюю минуту, когда были произнесены предпоследние слова на кресте: -Господи, почему ты покинул меня?

Ответ: Подвиг Христа
 

Согласен с Олегом.
Карма или жертва? Карма – закон причинно- следственной связи. Следствие - воздаяние за содеянное, но добровольная жертва обретает качество причины, а значит, возможность влиять на следствие. Жертву Христа наверное невозможно отнести к какой-то одной из этих категорий – следствию или причине. Добровольна ли была эта жертва и можно было ее избежать?
Здесь видно, что это уже не зависело от личной воли Христа. Но и воздаянием за содеянное, личным воздаянием за лично содеянное, тоже нельзя считать. Потому, что понятие личного на этом уровне уже утрачивает свое привычное значение и понимание.
Да, наверное так.
Не нарабатывать плохой кармы - это не причинять другому вред, не делать зла.
Изживать дурную карму - отказываться от личного или по-другому жертвовать.
Жертвуя восходим, наверное другого пути нет.
Кстати, эта тема очень перекликается вот с этой недавней:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5928

Ответ: Подвиг Христа
 

"Зло", совершенное Владыкой Света - выражение более, чем некорректное.

Думается, что отголоски начала упомянутой "теософической традиции" можно проследить до следующей идеи, отраженной в третьем томе ТД:

Ответ: Подвиг Христа
 

Притча "Жертва"

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

а почему Жертва это не Карма? Карма человека нашего Круга одна. Карма Владык другая. Ничего нет вне Кармы. Владыки осознают все иначе. Им нет смысла здесь воплощаться. И их действия на Земле и есть Жертва. И они сами и добровольно выбрали себе эту Карму.

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

ИМХО, Великая Жертва совершается сознательно и по свободной воле, а не по кармической неизбежности. Жертва, сама по себе, конечно послужит причиной для соответствующих последствий в будущем. Но трудно представить, что Великая Жертва могла стать вынужденной, вследствие исполнения кармического закона. В этом случае, такое действие уже вообще не будет являтся Жертвой.

Ответ: Подвиг Христа
 

Напишите жалобу в Шамбалу о том, что Махатма Илларион более, чем некорректно выразился о другом Махатме :cool:

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

Вы внимательно читали? Речь о негативном поступке в одной из прошлых жизней Иисуса.

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

А вы внимательно читали?

Ответ: Подвиг Христа
 

А можно ли помочь без сопричастности?
Тогда что есть эта сопричастность?


Опять же если в сути мы все единое целое, то всё что происходит, все ситуации, события, неуловимые движения души - ВСЁ касается всех. Ведь если в двух банках с водой из одного родника начинают происходить одинаковые процессы, то что уж говорить о человеках?Не спрашивай по ком звонит колокол...

Отсюда рассмотрение кармы возможно для человека только в аспектах, фрагментах, слоях. А в целом это одна - просто карма.

Ответ: Подвиг Христа
 

Учение Храма.

Ответ: Подвиг Христа
 

К чему такая радикальность?

...и такая тоже. Можно просто сделать сноску на то, что кто-то некорректно выразил мысль, посланную Владыкой, и пошли разночтения. В том, что Высшее решение одного из Будд уставшего "...от своего смертного тела, «сбросил(о) его» в пещере, куда он вошел, и что Бодхисаттва, который служит в качестве его низшей личности, был освобожден с грузом одного греха на нем, которого он не совершил", а все последующие Духи, использующие этот идеальный астральный проводник в своих воплощениях, вынуждены были "в том же возрасте умирать насильственной смертью против своей воли", нет ничего греховного и негативного. Подчиниться подобной карме тоже есть жертва.

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

да

Ответ: Подвиг Христа
 

Для лучшего осознавания Вами того, что Вы пишите.
Да и в чем радикальность? Я по сути лишь предложил Вам высказать свои претензии не мне, а тому, к кому они действительно относятся.

изложение факта не есть радикальность.
Да? И кто же это был? :cool:

Ответ: Подвиг Христа
 

Спасибо за ответ, но суть поста в его второй половине (первая часть это этикет).

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

Я не вижу где тут речь о негативном поступке.

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

...и поступке именно Иисуса, а не, к примеру, других в отношении Него

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

:D:D:D Если Вам не нравится выражение "негативный поступок", то можете использоать слово "зло"

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

Такое лексически можно предположить, но аналитически - это було бы глупостью. Ведь тогда получается, что казнь Иисуса - кармическое следствие совершенного в отношении его в одной из прошлых жизней зла. Бред...

Ответ: Подвиг Христа
 

Друзья, Вы не на то обращаете внимание ;)
Лучше попробовать понять, как именно сочеталась карма и жертва и почему Его карма может быть рассматриваема как карма человечества...

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

Ну чтож попробуем.
Исходя из прочитанного мной что такое манифестация в Письмах и АЙ, речь идет о физическом появлении Силы (энергии).А также речь идет о том что нельзя злоупотреблять этими самыми манифестациями, более того их лучше избегать. Иначе можно породить зло.Я скорее прочту этот отрывок:

именно так. Что нужно понимать под "физ.манифестацией"? Воплощения или манифестации явленные в физическом теле эго? Как вы и продемонстровали , а я подтвердила - это действительно можно понимать по разному.
Или же речь идет всего лишь как иллюстрация эволюции монады. И Иисус когда-то был тем, кем является обычный человек земли. Но это и так известно, это азы.

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

Абрикос, не знаю, что Вы тут мудрствуете, тут всё предельно ясно и понятно и различные интерпритаци невозможны. Под "Эго" понимается то, что называется индивидуальностью, т.е. то, что воплощается из жизни в жизнь. Одна из физичеких манифистаций этого это - это его физическое тело в одной из жизней. Зло, совершенное в одной из физических манифистаций - зло, совершенное в этом физическом теле, которое и стало причиной того следствия, о котором речь.
В этом смысле тут и разговаривать не о чем!

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

вы меня перестали удивлять...и это хорошо:D

Ответ: Открытое письмо в защиту МЦР
 

И в чем "хорошесть"?

Ответ: Подвиг Христа
 

Учителя такие же ученики как и мы с вами, только другой уровень. Возможно и они допускали погрешности нашего воспитания планетарного характера. Ведь за ошибки детей до 14 лет ответственность несут родители. А причинно следственная связь это Принцип и ему всё равно где проявляться.

Ответ: Подвиг Христа
 

Кайвасату,

если учитывать уже приведенные цитаты про карму Иисуса и жертву, то границу этих двух факторов я бы поставил в таком месте: решение о воплощении в наш мир - это карма, а миссия и все остальные события связанные с ее выполнением - жертва.

Ответ: Подвиг Христа
 

А мне кажется, что ответ на загадку про карму нужно искать в той области, где индивидуальное теряется и становится единым...

Ответ: Подвиг Христа
 

Уважаемые не занимайтесь словоблудием, обсуждая поступки МАХАТМ, никто из нас не имеет права ничего обсуждать, это похоже на кощунство. Лучше думайте ежесекундно о своих поступках и мыслях, и улучшайте себя. Каждая строчка из АГНИ ЙОГИ - это святое.

Ответ: Подвиг Христа
 

Согласен.Что касается главного вопроса данной темы,ещё раз приведу слова Е.И.Рерих:

Ответ: Подвиг Христа
 

Ну да, наверное самая большая загадка - это компромисс между тем, что мы считаем предопределенностью, и тем, что мы называем свободной волей. И тем, что мы представляем их противоположными.
Как при каких-то значительных степенях обобщения предел смыкается с беспредельностью, так и эти две крайности наверное по сути одно.
Также как между врагом внутри и врагом снаружи.
И в более общем, а может и в самом общем смысле – между Множественностью и Единым.

Ответ: Подвиг Христа
 

К сожалению или счастью, это тоже карма и Жертва Владык - озарить животного человека Искрой Разума и свободой выбора между Высшим и низшим Манасом, т.е. Мудростью и мудрствованием.

Ответ: Подвиг Христа
 

(Мне бы следовало зайти на этот форум как Glas vopijushego v pustine, так как ни один «воин» так до сих пор и не объявился.)

Как я понял, вопрос «застрял» между двумя понятиями: Жертва или Карма?
Прежде всего хотелось бы спросить: а сколько из Вас, родившихся в стране с христианскими традициями, причем ортодоксальными, берущими начало от родины исторического христианства, знакомы с христианским писанием? И насколько хорошо? Потому что понимание всего нижеследующего будет зависеть от хорошего знания текста Нового Завета.

«10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите…»

Если Вы внимательно прочтете Новый Завет, то непременно (хотя бы после подсказки) уловите мысль, что повествование словно «расслаивается»: Иисус выступает то в качестве кроткого учителя, то в качестве пророка, то в качестве духовного воина. Если бы была правильно понята «тайна Будды» либо доктрина Аватаров, вопроса «жертва или карма» не последовало бы. Но ни тайна, ни доктрина не будут поняты, пока не будет понята во всей ее простоте истина, (причем так просто, как ее может дать только истинный Учитель): «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от Воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.» Пока эта истина не будет понята и продемонстрирована самим учеником, как воплощенная его собственной жизнью, будет иметь место «пойдите и научитесь, что значит «милости хочу, а не жертвы». Пока Вы спорите о Лучах, о которых ничего не знаете, пока каждый из Вас считает, что именно Ваш Учитель быстрее приведет Вас к цели, пока Вы пытаетесь установить собственный канон в той или иной йоге, Вы так и не найдете ни своего Луча, ни своего Учителя, ни понимания тех истин, которых Вы все так упорно ищите.
Осознайте же, наконец, что не может быть луча вне Луча Иерарха, не может быть фокуса вне Фокуса Иерарха, и Три Великих Луча Ману, Бодхисаттвы и МахаЧохана есть три разные вибрации Единого синтезирующего Луча Великой Жизни Того, в Ком мы «живем, движемся и существуем». Если Вы только не допускаете мысли, что земной Учитель Иисус страдал расслоением личности, для правильного понимания Великой Жертвы и неумолимой Кармы необходимо увидеть (в оккультном смысле или в чистом свете ясного духовного видения), живую идею в значении слова «осененение». Либо ту же идею в имени «Христос», или «помазанный». «…И увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.»
Величайшая Жертва состояла в том, что земного Учителя Иисуса осеняло то Присутствие, которое мы по-разному именуем Планетарным Логосом, Учителем Учителей, Великой Жертвой, или Санат-Кумарой, который представляет три сокрытые (эзотерические) Кумары. Кстати, прочитайте «Чхандогья Упанишаду», где сам мудрец Нарада приближается к Санат-Кумаре со словами «обучи меня, почтенный». Это Единый Посвятитель всех Адептов, к какому бы народу и какому бы учению они не принадлежали. Сколь же велика Жертва и сколь велик подвиг Учителя. «…И никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.»
Жертва же Учителя Иисуса состояла в том, что он сознательно позволил распять ту часть человеческой природы, которую человек разделяет с животным миром. Память людей сохранила лишь подвиг распятия, но Иерархией он почитаем, как подвиг Отречения, через которое должен пройти каждый Адепт. «Адепт умирает, чтобы жить.» (ТД) Семь ступеней должен пройти Адепт на лестнице своего Восхождения. Отречение – четвертая ступень, в результате преодоления которой Адепт узнает «тайну переноса на Кресте». Преображение – третья ступень, подвиг Преображения, как утверждается, явил Учитель Будда, принеся истину о «благородном Срединном Пути». Читаем в Новом Завете: «И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и се, отверзлись Ему небеса.» Так как «выйти из воды» на языке посвященных означает преодолеть эмоциональную природу, выйти из под наваждения астрального плана планеты. (В то время как сейчас все повально стремятся на «тонкий» астральный план, адепты всегда стремились преодолеть его притяжение). Так можете видеть, как один Мировой Учитель приуготавливает более высокую точку достижения для последующего. Так сбывается пророческое: «…но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его…» и «последние будут первыми».

«Я более склоняюсь к Жертве, которая привела к быстрейшему изживанию кармы.»
Теперь об этом. Если бы ученики осознавали какие ограничения налагает физическое тело на Адепта, приуготовленного для освоения дальнейшего опыта, они бы понимали, что, как говорится у людей, адепт "заинтересован" погасить все имеющиеся задолженности. Непогашенный долг останется долгом, никто не может избежать неумолимого действия Закона причины и следствия. Но вряд ли хоть один Адепт устремит «око Дангмы», чтобы прозреть кармические задолженности другого, достаточно просто осознавать справедливость этого соотношения причина – следствие и помнить, что никто («даже Боги») не освобождается от действия этого Закона. Так, в самом прямом смысле, грехи Мира накоплены и нашими стараниями. Есть и другой момент в этом вопросе. С точки зрения Адептов злом может являться само качество материи, которую, например, наш Глобус унаследовал от Лунного Глобуса. Поэтому самая напряженная борьба Братства идет за астральный план планеты, так как из материала этого плана формируется «восьмая сфера», которая есть «сфера следствий». Мой Учитель упоминал, что столь болезненное распятие сексуальной природы человечество унаследовало от Лунного человечества. Что же сможет Земное человечество передать следующему, если даже не может проработать то, что должно проработать?

Тайная Доктрина утверждает, что Одинокий Странник, Безмолвный Наблюдатель, Великая Жертва будет оставаться на Земле до тех пор, пока «последний странник не достигнет того берега».

«В завершение времен, когда человек начнет измерять время, Атль, владыка того мира, что зовется Землей, огласит призыв Ко всем вождям человечества, приказывая им явить плоды своих трудов, ибо на этих плодах покоится будущее этого беспокойного мира, планеты печалей, прекрасного темного камня Вселенной, которому предназначено воссиять, подобно его сестре, блистательной планете Зари...
Первыми людьми, выступившими по прозвучавшему призыву, чтобы явить свои умения, стали сильные люди, приносящие обилие плодов, ослепляющих око и открывающих путь потку. Но когда эти плоды возложили на весы справедливости, великая и ужасная тьма опустилась над землей, ибо плоды эти были зачаты в темных уголках человеческого разума.
Атль, Владыка Мира, не произнёс больше ни слова: полное безмолвие царило в этой тьме. Текло время, и хотя плоды, собранные вождям человечества, были обильны, люди повсюду голодали, лица их были искажены горечью плодов, глаза остекленели от безнадежности отчаяния.
Когда великая и ужасная тьма стала подобной ночи, когда и другие вожди выступили, чтобы предложить свои плоды страха и смерти, тогда из тенистых долин земли явилось несколько человек, и они обратились к Владыке Мира.
"Властелин, - в один голос молвили они, - Мы путешественники, пришедшие из долин Востока, Запада, Севера и Юга, Мы - всего лишь семь Крошечных групп, Львы, Слоны, Тигры, Медведи, Лисы, Волки и Драконы, Мы пришли с пустыми руками, о Властелин, ибо нам нечего предложить, Кроме самих себя, Но в своих долгих скитаниях мы видели священный источник Жизни, испить из Которого означает никогда больше не испытывать голода. Если будет угодно тебе, о Властелин, мы приведем к нему людей, ибо здесь все они погибнут от голода".
"Поступайте так, как велит вам мудрость", - ответил владыка Мира, склонившись в безмолвной признательности, люди обернулись лицом к миру с открытыми ладонями и распахнутыми сердцами и, позвав всех за собой, отправились показывать им путь, соразмерять их шаг, Одни немедленно и без единого слова последовали за ними, другие колебались в замешательстве. Одни недовольно ворчали, другие открыто сопротивлялись и уселись на месте, чтобы остаться и голодать.» (Т.Марез. «ВОЗВРАЩЕНИЕ ВОИНОВ»)


(При прочтении не «зачинайте плодов в темных уголках» своего человеческого ума. Дождитесь каждый своего урочного часа. Приближаются сроки и многие архаты и адепты уже пришли и идут, чтобы утвердить Новую Эпоху. Еще не все проснулись, но все отчаянней идет борьба за пробуждение человечества от удушающего морока планеты. Тайное не может более оставаться тайным. И сбудутся скоро слова Работника Света – также женщины! - Новое Учение придет из России. Будет чистой Россия, будет Белое Братство в России. Отсюда Учение начнет свое шествие по всему миру.)

Ответ: Подвиг Христа
 

Ох и настораживает меня этот поучительный тон, но судя по "спасибкам" людям нравится.

Ответ: Подвиг Христа
 

Ну, бывает и такой этап пройти нужно. Главное что-бы вывело и не зациклилось.:D:D:D

Ответ: Подвиг Христа
 

Или промолчать под ником "смиренный"...
Сказали ли Вы что-то по теме из того, что не было сказано? Полагаю, что нет. Так к чему сей пафос?

PS Так кто, Вы полагаете, наш Планетарный Логос? Владыка М?
И верно ли упомянуто слово Чохан, а не Каган? И как он соотносится с Ману? И почему лучь не может быть вне Иеирархии, если Иерархия признает существование добрых высоких-духов - помошников вне ее, а луч - это лишь энергия (мысль) определенного качества, посланная индивидуальностью с открытыми центрами?...

Ответ: Подвиг Христа
 

Солидарен.

Ответ: Подвиг Христа
 

Ответ: Подвиг Христа
 

Читайте Петра Дынова, может, он донесет понимание.
От поединка же уклонюсь. Вас даже поразить некуда - сплошной щит "всезнания".

Ответ: Подвиг Христа
 

Не во всем с ним согласен. В том, в чем он не согласен с Безант, я, скорее на её стороне, но сама суть подвига Христа передана им хорошо.
Какой поединок... Проба доспеха...

Ответ: Подвиг Христа
 

Вот откуда назидательность :
Не слишком ли много Я (да ещё с заглавной буквы) для небольшого фрагмента?
Опасные тексты… заражают (или зарЯжают) “учительствованием”.

Цитата:

“Ибо не легко такому великому Духу, как Христос, прийти к людям. Они должны усиленно работать в течение нескольких тысячелетий, чтобы Христос явился среди них... “

(от Ноевых после потопных времён что ли??? И что это за тысячелетний труд у евреев??? )

Всё это похоже на богословскую проповедь пастыря среди “заблудшего стада”.
На церковно-христианскую философию, где Христос – Один Бог, единородный сын Бога и сам Бог.
П. Дынов и другие христианские пастыри вроде как хотят возвеличить подвиг Христа до Вселенского размера, но такой несоизмеримостью лишь вредят.
Или скорее хотят возвеличить своё Я ?

В тему “Перлы” :
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Господи, прости нас дураков[-o|.

Ответ: Подвиг Христа
 

Видимо большие буквы добавлены последователями (текст брал с их сайта), в моем варианте вроде бы их не было.

Цитата:

Опасные тексты… заражают (или зарЯжают) “учительствованием”.

Вообще-то я привел эти слова лишь в тему о подвиге Христа, а не в тему о том, кто он и что из себя представляет. Относительно последнего, как я уже сказал, я не во всем согласен с Дыновым.
Но Вам бы не мешало поработать над своей предвзятостью и субъективизмом, прежде изучить вопрос, а уж потом судить. Слова эти не издавались Дыновым, но были воспроизвены его учеником. А если бы Вы потрудились навести справки насчет самого Дынова, то знали бы, что несмотря не некоторые его ошибки, о нем положительно отзывался Владыка.

Ответ: Подвиг Христа
 

Насчёт моей предосудительности, возможно, Вы правы…
Но речь в моём посте велась не о П.Дынове, а о представленном тексте, тем более что авторство его спорно.

Ответ: Подвиг Христа
 

Возможно, но суждение было неотрывно связано с его личностью.

Цитата:

тем более что авторство его спорно.

Оно не спорно. Публиковал его ученик Айванхов, которому в общем-то нет причин не доверять.

Ответ: Подвиг Христа
 

Не знаю как других, но меня настораживает такое самопозиционирование в тексте о Христе:
“Но Я говорю вам …”, “Когда Я говорю...”, “Поэтому Я говорю вам...” и т.д.
Е.И.Р. в письмах много разъясняла о Христе, но разве с такой статусной позиции (хотя возможно имела на это Право).
Может спросите: "Зачем сравнивать с письмами Е.И.Р.?"
Отвечу: "А с чем ещё сравнивать?"

Ответ: Подвиг Христа
 

Насчет заглавных букв я уточню, посмотрю в книге, а насчет фраз, так по мне вполне нормальное построение для того, кто позиционирует себя учителем. Особого эгоизма я тут не вижу.

Ответ: Подвиг Христа
 

Бьются, все же, не на доспехах.
Примите-ка клинок, им будете сражаться, изгоняя «торговцев» из Храма Знания и им отделять золы от плевел на ниве Жизни. Но прежде, чем он станет в Ваших руках совершенным Мечом Силы, Вы должны осознать две его грани как «ум» и «разум». Только при этом условии Вы сможете разрушать тесные формы, не повредив заточенной в них жизни, и обращать ложь на битву с самой собой.
Вы спрашивали, почему Луч не может быть вне Иерархии и как Чохан (Коган) соотносится с Ману?
«Иерархия признает существование добрых высоких-духов - помошников вне ее, а луч - это лишь энергия (мысль) определенного качества, посланная индивидуальностью с открытыми центрами?...»
Давайте определимся, о какой Иерархии мы ведем речь. Есть 12 Творческих Иерархий, одна из которых есть наша Иерархия человеческих монад. И есть Иерархия, представляющая иерархическую структуру нашей планетарной жизни. Они не тождественны, и одна, по определению, включает другую. Вполне понятно, почему другая признает иные существования, находящиеся вне ее, но включенные в общую с ней работу.
Теперь определимся, что же такое Луч. Конечно же, луч это определенного качества энергия, направляемая индивидуальной мыслью (или волей) – «энергия следует за мыслью». Но вот способность мыслить, т.е. быть творцом, облекая тончайшие идеи в материю ума, и реализовывать их с помощью органов действий на физическом плане, есть достояние Бога-Творца и человека, как его подобия. Индивидуальность мы понимаем как способность сознания выражать себя отличным от себе подобных образом. Таким образом, Луч – это волеизъявление Индивидуальности или Жизнеизлияние определенного качества. Мы наделяем человека семью энергетическими центрами и говорим, что каждый вибрирует в своем ключе (имеет свою качественную характеристику), но как только начинаем говорить о Лучах внутри Иерархии, большинство начинает разделять Лучи по степени превосходства. Скажите мне, каким именно центром Вы готовы пожертвовать ради другого? И прежде, чем ответить, вспомните, что каждый из Ваших эфирных центров является причиной существования соответствующего органа в физическом теле. Скорее всего, учитывая библейский совет «к чему тебе умирать не в свое время?», ответ будет «Никаким». Так и в Иерархии, как Едином целом, нет второстепенных Лучей. И также, как в разные моменты человеческой жизни, так и в Жизни Иерархии тот или иной Луч проявляет большую степень активности для решения очередных задач. Луч Ману и Луч МахаЧохана соотносятся примерно также, как у человека соотносятся принципы «Атма» и «Манас». Ману является Главой Расы, МахаЧохан является Владыкой Цивилизации. Луч МахаЧохана, как можно понять из названия, более действенен по отношению к интеллекту мыслителей Расы (деятелям сфер науки, промышленности, образования и т.д.), тогда как Луч Ману более действенен по отношению к руководителям Расы (политическим, финансовым, военным и т.д.). Можно утверждать, что сегодняшний мировой экономический кризис является следствием касания именно этого Луча. Но не стоит воспринимать это пояснение, рисуя в воображении некую сверхличность, которая, пребывая в «прозрачном» теле, вершит судьбы народов, отсиживаясь высоко в горах. Луч этот формируется общими усилиями той Группы, которые эзотерически называются «Хранителями Цели», чьи сознания достигают осознания целей Логоса. Вместе с двумя этими Лучами необходимо упомянуть Луч Мирового Учителя (Бодхисаттвы), который соотносится с ними, как человеческий принцип «Будхи» с «соседними» принципами. Так или иначе средним человечеством энергии двух лучей воспринимаются через посредство Луча МахаЧохана (так я, например, пытаясь донести понимание, в каждом посте стараюсь давать более-менее подробную развертку, чтобы виделась некая «научная» база, на которой, при желании, Вы могли бы выстроить закономерные умопостроения). Однако, благодаря тому, что мы называем «Жертвой Христа», Луч Бодхисаттвы получил возможность прямого касания продвинутых представителей человечества. Христос, как помним, не учил прямым интеллектуальным категориям, а учил притчами, заставляя учеников постигать истину напрямую, через духовную интуицию, или «клинком духа», как выражалась Е.И.Р.
«…И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись...» Что, без догматической помпезности, означает, что цена Его жертвы вызвала столь высокое духовное напряжение среди людей, что всякое «фарисейское» (интеллектуальное) понимание «закона» потеряло свое ортодоксальное значение для духовного восхождения.
Здесь, если Вы способны, увязывать причину и следствие, можете увидеть, что Луч Бодхисаттвы должен быть особенно активен в сфере религиозной жизни, гуманитарного образования и социального сосуществования. Три Луча Иерархии соотносятся примерно так же, как тело, душа и дух в европейских учениях о троичном составе человека. Здесь же, возвращаясь к мысли Е.П.Б. о «трех упадхи адепта», если применить ее к оккультному обучению чела, можно выстроить следующую иерархическую цепочку: «Ману – Бодхисаттва – Чохан – Чела» или «Махатма – Учитель – Адепт – Ученик». Учитывая вышесказанное следует признать, что ныне чела получили возможность обучаться (при необходимой степени духовного устремления) одновременно и Учителя и у Адепта, т.е. одновременно на «буддхическом и манасическом» планах осознавания.
Иерархия имеет троичное разделение, сообразно функциям, которыми занимается, и семеричное разделение, если учитывать Ваше выражение «определенного качества», т.е. способы, которыми эти функции реализуются. И вот здесь можно, если так хочется, утверждать, что каждый Луч представлен (или имеет регентом, как утверждает, например, ченнелинг) одним из Учителей: I-й Луч – луч Учителя Мории, II-й Луч – луч Учителя КутХуми и т.д. Но учитывая, что «все семерично» и в человеке имеются «49 манасических огней», каждый Луч может быть рассмотрен как очередные 7 подлучей, и здесь начинается тема Ашрамов и возникает очень большой риск пуститься в невообразимое фантазирование, что, по сути, и начало происходить повсеместно. (С кем только не «работают» и кого только не «созерцают» истовые «иерархические работники».)
Итак, если донести мысль мне удалось, Вы сами в состоянии определиться может ли быть Луч вне Иерархии.
Пояснения относительно Планетарного Логоса могу дать минимальные, так как уже говорилось, что прямое касание с Его Жизнью осуществляется через посредничество группы «Хранителей Цели» или отдел Ману. Не ошибусь, если замечу, что сознание Его включает все Царства, проходящие развитие на нашей планете, и Человеческое Царство является лишь одним из семи. Ману потому является руководителем Расы, потому что ему понятны цели Логоса (что именно и каким образом должна выразить Раса в течение своего срока, если пытаться хоть как-то объясниться словами). Насколько доступно моему пониманию на данный момент, Жизнь (или Воля) Его представлена в нашей Иерархии Той Высокой Индивидуальностью, Которую мы почитаем Владыкой Иерархии. СанатКумара и три работающих вместе с ним экзотерических Кумары, по нашим общим с Вами источникам, являются Великими Сознаниями, «пришедшими» с венерианской схемы на заре нашего человечества. Если соотнести работу трех Кумар с работой трех Отделов человеческой Иерархии, и увязать с тем, что рассказывалось выше, возможно, слабый проблеск понимания слов «групповое сознание» и «коллективный разум» приобретет несколько иной оттенок, чем до сей поры. Сознание Владыки – общее Сознание Иерархии, даже если отдельные «участки» сами по себе не осознают этого. Вот почему губительны всякие раздоры в среде Иерархии. И вот где берет смысл цитаты Е.П.Б. в Т.Д., где она ссылается, что всякий грех, совершенный на Земле (в нашей схеме), немедленно ощущается на Венере (в венерианской схеме). Однако, на этом месте я смиренно, как Вы изволили определить, умолкаю, чтобы не создавать ложных умопредставлений.

Иоанн Иерусалимский. Видение золотого века (фрагмент) "В тысячелетии, следующим за этим тысячелетием, люди, наконец, откроют свои глаза. Они больше не будут закрепощены в своих головах и своих городах, но будут способны видеть от одного конца Земли до другого и понимать друг друга. Они будут знать: то, что приносит страдания одному, причиняет боль другому. Люди образуют одно громадное существо, в котором каждый будет крошечной частицей. Все вместе они образуют сердце этого существа. Будет общий язык, на котором будут говорить все, и так, наконец, возникнет славное человечество... потому что прибудет Женщина, чтобы царствовать в высочайшей степени; Она обусловит ход будущих событий и предпишет свою философию человеку. Она будет матерью этого тысячелетия, следующего за нашим тысячелетием. Она будет, после эпохи дьявола, излучать ласковую нежность матери. Она будет, после эпохи варварства, воплощать красоту. Тысячелетие, следующее за этим тысячелетием, превратится в эпоху озарения: Люди будут любить друг друга, всем делиться, мечтать и мечты будут осуществляться... ...Так человек получит свое второе рождение. Духовное начало будет владеть массой людей, которые будут объединены в братство. Так будет провозглашен конец варварства. Это будет эпоха новой силы веры. За днями невежества в начале тысячелетия, следующего за этим тысячелетием, последуют дни ликования: человек снова найдет праведный путь человечества, а Земля снова найдет гармонию... Будут дороги, соединяющие один конец Земли и неба с другим; Леса снова станут густыми, пустыня снова будет орошена и вода снова будет чистой. Земля будет похожа на сад: Человек будет заботиться о каждой живой твари, и он очистит все, что загрязнил. Он будет понимать, что вся Земля - это его дом, и он будет со здравым смыслом думать о завтрашнем дне. Человек будет знать все на Земле и свой собственный организм. Болезни будут излечиваться до того, как они проявились, и все будут лечить себя и друг друга. Человек поймет, что он должен помогать самому себе стоять прямо; И после дней скрытности и алчности человек откроет свое сердце и свой кошелек для бедных; Он определит себя хранителем человеческого вида и так, наконец, начнется новая эра. Когда человек научится отдавать и делиться, Горькие дни одиночества будут сочтены. Он снова будет верить в духовное начало, а о варварах будет ничего неизвестно... Но все это произойдет после войн и пожаров. Все это возникнет из пепла сожженных вавилонских башен. И понадобится сильная рука, чтобы наводить порядок среди хаоса, и ставить человека на правильный путь. Человек узнает, что все создания являются свет приносящими И все создания нужно уважать. Человек, в течение всей своей жизни, будет жить больше, чем одну жизнь и узнает, что свет никогда не гаснет..."


А Дынов… Дынов – чистейший мистик. Да, его понимание прекрасно и вдохновенно, но он экстатично. Сказав абсолютно все, он не сказал абсолютно ничего тем, кто еще не достиг необходимых высот осознания. Впрочем, он трудится на своей доле в «винограднике Господнем».
Итак, я обещал Вам клинок… Сковать и отточить Вам его придется все же самому, собственным трудом и усердием (ведь это справедливо?). Могу лишь обещать помощь, если сочтете полезным.