| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.09.2009, 13:31 | #1 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы недавно утверждали, что человек без тела - это "недочеловек". Может ли быть личность без тела? | Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека. | | | 24.09.2009, 15:22 | #2 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека. | А в каком отношении находятся личность к душе и духу? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.09.2009, 15:48 | #3 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Кайвасату А в каком отношении находятся личность к душе и духу? | С большой долей осторожности понятие "дух" можно отождествить с понятием Ипостась (не берусь комментировать смысловые ньюансы, при этом возникающие. Отцы, обращаясь к тайне личности, предпочитают термины "природа" и "ипостась"). Понятием "душа" характеризуются небиологическая и нефизическая составляющая часть человеческой природы. | | | 24.09.2009, 16:10 | #4 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату А в каком отношении находятся личность к душе и духу? | С большой долей осторожности понятие "дух" можно отождествить с понятием Ипостась (не берусь комментировать смысловые ньюансы, при этом возникающие. Отцы, обращаясь к тайне личности, предпочитают термины "природа" и "ипостась"). | То есть по-вашему Дух творится Богом при создании человека? Цитата: Понятием "душа" характеризуются небиологическая и нефизическая составляющая часть человеческой природы. | Так как она соотносится с личностью, которую Вы также наделяете теми же характеристиками? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.09.2009, 16:27 | #5 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Кайвасату То есть по-вашему Дух творится Богом при создании человека? | Если угодно - да. Цитата: Сообщение от Кайвасату Так как она соотносится с личностью, которую Вы также наделяете теми же характеристиками? | Ипостась(личность) никак не соотносится с душой. Душа - характеризуют природу человека. | | | 24.09.2009, 17:01 | #6 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Кайвасату То есть по-вашему Дух творится Богом при создании человека? | Если угодно - да. | А в каком отношении тогда этот Дух находится с Св. Духом? Не есть ли он его часть? Цитата: Сообщение от Кайвасату Так как она соотносится с личностью, которую Вы также наделяете теми же характеристиками? | Ипостась(личность) никак не соотносится с душой. Душа - характеризуют природу человека.[/quote] Погодите, природа человека, как я понял, это природа телесная. А про душу Вы сказали, что она не физическая, нетелесная, так как же она может относиться к человеческой природе? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.09.2009, 17:07 | #7 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Кайвасату А в каком отношении тогда этот Дух находится с Св. Духом? Не есть ли он его часть? | Святой Дух - есть сугубо самостоятельная Ипостась Пресвятой Троицы. Наш дух - это сугубо самостаятельная Ипостась каждого из нас. Цитата: Сообщение от Кайвасату Погодите, природа человека, как я понял, это природа телесная. А про душу Вы сказали, что она не физическая, нетелесная, так как же она может относиться к человеческой природе? | Возможно, есть какая-то нефизическая, нетелесная природа. Лично мне о ней ничего не известно. Но я не могу утверждать, чего не знаю. К душе можно отнести человеческую психику, эстетическую способность, диалогичность мышления и многое другое. Психика - это ведь не "тело", хотя тут можно поспорить | | | 24.09.2009, 16:17 | #8 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека. | Вас не смущает то обстоятельство, что в таком случае Бог становится своего рода "рабом лампы" - человеческой похоти? По-Вашему возле каждой пьяной парочки, занимающейся блудом, незримо "держит свечку" Господь? И ожидает наступления, извините, эрекции? Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 24.09.2009 в 16:21. | | | 24.09.2009, 20:26 | #9 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вы недавно утверждали, что человек без тела - это "недочеловек". Может ли быть личность без тела? | Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека. | Иными словами - личность никак не обусловлена телом? А тот пантеон святых, которым молится церковь - это все "голые Ипостаси" ? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.09.2009 в 20:28. | | | 25.09.2009, 16:03 | #10 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами - личность никак не обусловлена телом? А тот пантеон святых, которым молится церковь - это все "голые Ипостаси" ? | Если я правильно понял, то Дмитрий употреблял слово Ипостась и Личность кк синонимы. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 25.09.2009, 19:43 | #11 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами - личность никак не обусловлена телом? А тот пантеон святых, которым молится церковь - это все "голые Ипостаси" ? | Да, до Воскресения из мертвых. | | | 25.09.2009, 20:12 | #12 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Иными словами - личность никак не обусловлена телом? | Да, до Воскресения из мертвых. | К чему тогда тело, если без него человек и так является личностью? | | | 25.09.2009, 23:50 | #13 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский К чему тогда тело, если без него человек и так является личностью? | Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей. Бог создал человека как сложное духовно-телесное существо, и лишь история с грехопадением на время разорвала эту связь. | | | 26.09.2009, 00:10 | #14 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский К чему тогда тело, если без него человек и так является личностью? | Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей. Бог создал человека как сложное духовно-телесное существо, и лишь история с грехопадением на время разорвала эту связь. | Дмитрий, разъясните пожалуйста:«Волос с головы не упадет без воли Божией». А если "волос падает" в младенческом возрасте, то есть не успел еще малыш нагрешить, как вы это объясняете? Последний раз редактировалось Amarilis, 26.09.2009 в 00:11. | | | 26.09.2009, 13:23 | #15 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Amarilis Дмитрий, разъясните пожалуйста:«Волос с головы не упадет без воли Божией». А если "волос падает" в младенческом возрасте, то есть не успел еще малыш нагрешить, как вы это объясняете? | Вы же уже ответили - ничто не происходит без воли Бога. И если волос падает с головки младенца, значит в этом воля Творца. Только Вы пытаетесь со своей скромной человеческой линейкой измерять и судить Волю Бога (т.е. поступаете как кузнец с кувалдой, зашедший в операционную к хирургу), то христиане не сомневаются - что Творец Благ, причем Благ всегда и во всем, даже если нам людям это и не очевидно, даже если нам больно. | | | 26.09.2009, 07:48 | #16 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский К чему тогда тело, если без него человек и так является личностью? | Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей... | Т.е. бытие всех святых и заступников сейчас лишено творческих возможностей? А вся иерархия ангелов, херувимов и т.д.? Вообще, может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности? | | | 26.09.2009, 13:25 | #17 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. бытие всех святых и заступников сейчас лишено творческих возможностей? А вся иерархия ангелов, херувимов и т.д.? Вообще, может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности? | Согласно православному опыту, в нынешнем своем состоянии Святые способны только предстоять Богу и молиться о нас грешных. | | | 28.09.2009, 10:23 | #18 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей. Бог создал человека как сложное духовно-телесное существо, и лишь история с грехопадением на время разорвала эту связь. | Т.е. умершие святые более ограничены в возожностях чем мы? Так как же они нам могут в таком случае помогать? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 02.10.2009, 11:08 | #19 | Banned Рег-ция: 16.10.2008 Сообщения: 610 Благодарности: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Предопределенность и свобода воли Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Раб Божий Дмитрий Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей. Бог создал человека как сложное духовно-телесное существо, и лишь история с грехопадением на время разорвала эту связь. | Т.е. умершие святые более ограничены в возожностях чем мы? Так как же они нам могут в таком случае помогать? | Отсутствие тела не мешает святым видеть Бога и молиться за нас. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 15:56. |