Личностный Бог и Абсолют

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы недавно утверждали, что человек без тела - это "недочеловек". Может ли быть личность без тела?

Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека.

А в каком отношении находятся личность к душе и духу?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

А в каком отношении находятся личность к душе и духу?

С большой долей осторожности понятие "дух" можно отождествить с понятием Ипостась (не берусь комментировать смысловые ньюансы, при этом возникающие. Отцы, обращаясь к тайне личности, предпочитают термины "природа" и "ипостась").

Понятием "душа" характеризуются небиологическая и нефизическая составляющая часть человеческой природы.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

С большой долей осторожности понятие "дух" можно отождествить с понятием Ипостась (не берусь комментировать смысловые ньюансы, при этом возникающие. Отцы, обращаясь к тайне личности, предпочитают термины "природа" и "ипостась").

То есть по-вашему Дух творится Богом при создании человека?

Понятием "душа" характеризуются небиологическая и нефизическая составляющая часть человеческой природы.

Так как она соотносится с личностью, которую Вы также наделяете теми же характеристиками?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

То есть по-вашему Дух творится Богом при создании человека?

Если угодно - да.

Сообщение от Кайвасату

Так как она соотносится с личностью, которую Вы также наделяете теми же характеристиками?

Ипостась(личность) никак не соотносится с душой. Душа - характеризуют природу человека.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Если угодно - да.

А в каком отношении тогда этот Дух находится с Св. Духом? Не есть ли он его часть?

Сообщение от Кайвасату

Так как она соотносится с личностью, которую Вы также наделяете теми же характеристиками?

Ипостась(личность) никак не соотносится с душой. Душа - характеризуют природу человека.[/quote]
Погодите, природа человека, как я понял, это природа телесная. А про душу Вы сказали, что она не физическая, нетелесная, так как же она может относиться к человеческой природе?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

А в каком отношении тогда этот Дух находится с Св. Духом? Не есть ли он его часть?

Святой Дух - есть сугубо самостоятельная Ипостась Пресвятой Троицы.
Наш дух - это сугубо самостаятельная Ипостась каждого из нас.

Сообщение от Кайвасату

Погодите, природа человека, как я понял, это природа телесная. А про душу Вы сказали, что она не физическая, нетелесная, так как же она может относиться к человеческой природе?

Возможно, есть какая-то нефизическая, нетелесная природа. Лично мне о ней ничего не известно. Но я не могу утверждать, чего не знаю. К душе можно отнести человеческую психику, эстетическую способность, диалогичность мышления и многое другое. Психика - это ведь не "тело", хотя тут можно поспорить

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека.

Вас не смущает то обстоятельство, что в таком случае Бог становится своего рода "рабом лампы" - человеческой похоти? По-Вашему возле каждой пьяной парочки, занимающейся блудом, незримо "держит свечку" Господь? И ожидает наступления, извините, эрекции?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Да, может. Все умершие до Воскресения пребывают именно в таком состоянии - голая Ипостась, лишенная своей человеческой природы. Ипостась(личность) - это и есть те таинственные и неуничтожимые "образ и подобие", которые согласно православным представлением всякий раз заново творит Господь при зачатии нового человека.

Иными словами - личность никак не обусловлена телом?
А тот пантеон святых, которым молится церковь - это все "голые Ипостаси" ?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - личность никак не обусловлена телом?
А тот пантеон святых, которым молится церковь - это все "голые Ипостаси" ?

Если я правильно понял, то Дмитрий употреблял слово Ипостась и Личность кк синонимы.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами - личность никак не обусловлена телом?
А тот пантеон святых, которым молится церковь - это все "голые Ипостаси" ?

Да, до Воскресения из мертвых.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Да, до Воскресения из мертвых.

К чему тогда тело, если без него человек и так является личностью?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

К чему тогда тело, если без него человек и так является личностью?

Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей. Бог создал человека как сложное духовно-телесное существо, и лишь история с грехопадением на время разорвала эту связь.

[Amarilis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей. Бог создал человека как сложное духовно-телесное существо, и лишь история с грехопадением на время разорвала эту связь.

Дмитрий, разъясните пожалуйста:«Волос с головы не упадет без воли Божией». А если "волос падает" в младенческом возрасте, то есть не успел еще малыш нагрешить, как вы это объясняете?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Amarilis

Дмитрий, разъясните пожалуйста:«Волос с головы не упадет без воли Божией». А если "волос падает" в младенческом возрасте, то есть не успел еще малыш нагрешить, как вы это объясняете?

Вы же уже ответили - ничто не происходит без воли Бога. И если волос падает с головки младенца, значит в этом воля Творца. Только Вы пытаетесь со своей скромной человеческой линейкой измерять и судить Волю Бога (т.е. поступаете как кузнец с кувалдой, зашедший в операционную к хирургу), то христиане не сомневаются - что Творец Благ, причем Благ всегда и во всем, даже если нам людям это и не очевидно, даже если нам больно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей...

Т.е. бытие всех святых и заступников сейчас лишено творческих возможностей? А вся иерархия ангелов, херувимов и т.д.?
Вообще, может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. бытие всех святых и заступников сейчас лишено творческих возможностей? А вся иерархия ангелов, херувимов и т.д.?
Вообще, может ли кто-то называться личностью, если он лишен творческих возможностей? Не творческие ли возможности являются основной характеристикой личности?

Согласно православному опыту, в нынешнем своем состоянии Святые способны только предстоять Богу и молиться о нас грешных.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Без тела бытие человека неполноценно, статично, лишено творческих возможностей. Бог создал человека как сложное духовно-телесное существо, и лишь история с грехопадением на время разорвала эту связь.

Т.е. умершие святые более ограничены в возожностях чем мы? Так как же они нам могут в таком случае помогать?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. умершие святые более ограничены в возожностях чем мы? Так как же они нам могут в таком случае помогать?

Отсутствие тела не мешает святым видеть Бога и молиться за нас.