Личностный Бог и Абсолют

[Юрий Болотов]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Божественная природа - Всемогуща, Всеведуща, Вездесуща и т.д. Т.е.ни о каких ограничениях Бога при попытке Его описания через личностную перспективу речи быть не может.

Пример ограничения Бога - сатана. Бог не включает в себя личность дьявола и вмешиваться в его дела не может.

[Swark]

Постижима ли человеком "Божественная природа"? Если нет, то ее существование является лишь недоказанной гипотезой. Если да, то чем она отличается от "человеческой природы"?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Пример ограничения Бога - сатана. Бог не включает в себя личность дьявола и вмешиваться в его дела не может.

... потому что по Своему Всемогуществу Господь хранит свободу всех сотворенных существ, обладающих даром свободы.

В дела сатаны Господь вмешиваться может, и делает это постоянно. А вот с личным его произволением - другая песня. Бог охраняет неприкосновенным от Своего насилия даже волю падшего ангела.

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

... потому что по Своему Всемогуществу Господь хранит свободу всех сотворенных существ, обладающих даром свободы.

Почему по Своему Всемогуществу Господь не дал нам дара Всемогущества?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Никак

Почему по Своему Всемогуществу Господь не дал нам дара Всемогущества?

Дал, во Христе. Во Христе каждый из нас призван к тому, чтобы стать Богом по Благодати (т.е.тем, кем Христос является по природе).

Или Вы имели в виду все и сразу, и не напрягаясь?

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Дал, во Христе. Во Христе каждый из нас призван к тому, чтобы стать Богом по Благодати (т.е.тем, кем Христос является по природе).

Или Вы имели в виду все и сразу, и не напрягаясь?

Если я стану Богом по Благодати - значит я стану Абсолютом? Но я, например, и знать не знаю, что там в соседних Галактиках, какой же из меня Абсолют? Если же я не стану Абсолютом, но стану Богом по Благодати, то значит Бог по Благодати не Абсолют. А Кто?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Никак

Если я стану Богом по Благодати - значит я стану Абсолютом? Но я, например, и знать не знаю, что там в соседних Галактиках, какой же из меня Абсолют?

Вы сначала станьте.

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы сначала станьте.

А Вы покажите с кого брать пример, Кто уже стал. Именно по Благодати стал, а не по Природе.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Дал, во Христе. Во Христе каждый из нас призван к тому, чтобы стать Богом по Благодати (т.е.тем, кем Христос является по природе).

Или Вы имели в виду все и сразу, и не напрягаясь?

Так ведь "по Благодати" это именно и есть не напрягаясь, ничего не делая. Лежишь в благодати и становишься Богом. Но мы уходим от темы личности, ждём определение.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Так ведь "по Благодати" это именно и есть не напрягаясь, ничего не делая. Лежишь в благодати и становишься Богом.

Это с какого потолка Вы взяли?

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это с какого потолка Вы взяли?

С вашего. Это же вы ранее утверждали, что не согреши Адам, так и стал бы Богом автоматически по Благодати от безделия райского.

[adonis]

Третий раз прошу, дать Ваше определение личности. Пока по смыслу получается что это тот, кто отвечает на вопрос "кто?"???? Дайте конкретнее, потом порассуждаем, исходя из определения. И ещё своё определение Бога.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

Третий раз прошу, дать Ваше определение личности. Пока по смыслу получается что это тот, кто отвечает на вопрос "кто?"???? Дайте конкретнее, потом порассуждаем, исходя из определения. И ещё своё определение Бога.

Я сделал это уже как минимум дважды. И Вы, я так понимаю, наконец-то обратили внимание на то, что я хотел сказать. Только вопрос "кто?" - обращенный ко мне, Вам или Христу - дает представление о том, что есть Личность в христианском понимании. Дальше - тайна, неразложимая на атомы.

А Бог есть Троица, т.е. Три Божественные Ипостаси, соединенные в Любви и владеющие единой Божественной Природой, характеризующейся Всемогуществом, Всеведением, Вездесущеем и т.д..

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я сделал это уже как минимум дважды. И Вы, я так понимаю, наконец-то обратили внимание на то, что я хотел сказать. Только вопрос "кто?" - обращенный ко мне, Вам или Христу - дает представление о том, что есть Личность в христианском понимании. Дальше - тайна, неразложимая на атомы.

А Бог есть Троица, т.е. Три Божественные Ипостаси, соединенные в Любви и владеющие единой Божественной Природой, характеризующейся Всемогуществом, Всеведением, Вездесущеем и т.д..

На вопрос "кто?" отвечают и такие слова как собака, лошадь. Разве они Бог по вашей градации? Или личность? А Ипостась разве отвечает на вопрос "кто?"? Нет! Неувязочка! Придумайте следующее своё определение личности, это как видите не катит, потому прёте против словарного определения принятого всем человечеством.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от adonis

На вопрос "кто?" отвечают и такие слова как собака, лошадь. Разве они Бог по вашей градации? Или личность? А Ипостась разве отвечает на вопрос "кто?"? Нет! Неувязочка! Придумайте следующее своё определение личности, это как видите не катит, потому прёте против словарного определения принятого всем человечеством.

Если бы лошадь могла ответить мне на вопрос "кто?", тогда данное возражение имело бы смысл. Но лошадь лишена "образа и подобия".
Это существенное замечание, которое я, действительно, упустил, сосредоточившиь на другом.

[adonis]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Если бы лошадь могла ответить мне на вопрос "кто?", тогда данное возражение имело бы смысл.

А что, Бог Вам уже на этот вопрос отвечает?
У вас, у церкви, как мы все видим нет ответа на вопрос о личности, поэтому у догм нет будущего. Вы прошлое.

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Я сделал это уже как минимум дважды. И Вы, я так понимаю, наконец-то обратили внимание на то, что я хотел сказать. Только вопрос "кто?" - обращенный ко мне, Вам или Христу - дает представление о том, что есть Личность в христианском понимании. Дальше - тайна, неразложимая на атомы.

А Бог есть Троица, т.е. Три Божественные Ипостаси, соединенные в Любви и владеющие единой Божественной Природой, характеризующейся Всемогуществом, Всеведением, Вездесущеем и т.д..

Знаком ли Вам Кто-то, кто по Благодати при жизни на Земле стал Богом и обрел Всемогущество, Всеведение, Вездесущество и т.д.., и как это проявилось на Земле? Может быть это лишь недостижимый идеал? Тогда к чему нам стараться?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Никак

Знаком ли Вам Кто-то, кто по Благодати при жизни на Земле стал Богом и обрел Всемогущество, Всеведение, Вездесущество и т.д.., и как это проявилось на Земле? Может быть это лишь недостижимый идеал? Тогда к чему нам стараться?

Обожиться можно только подобно Христу пройдя смерть и воскресение.

[Swark]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Обожиться можно только подобно Христу пройдя смерть и воскресение.

Что такое воскресение? Могу ли я как апостолы удостовериться, что Кто-то из Христиан Воскрес?

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

Пример ограничения Бога - сатана. Бог не включает в себя личность дьявола и вмешиваться в его дела не может.

Вот если по вашему Бог личность, а Сатана другая личность, а я третья личность, а вы четвёртая личность, то не потеряем ли мы Бога в этой толпе личностей? Это есть Его умаление до размера личности.