Несколько вопросов "чайника" о реинкарнации

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

Странно, почему тогда христиане не убивают младенцев сразу после крещения? Для их же блага. Ведь по Вашей логике, чем дольше живешь, тем больше грешишь

Какие жестокие слова, вот не ожидала увидеть здесь такое! Как мне кажется, даже сама эта фраза, выделенная мною красным, написанная сознательно, уже является таким тяжким пятном на карме, что потребуется немало времени, для искупления.
Как мне кажется, "груз того, что христианство называет грехом" совсем не обязательно будет возрастать от воплощения к воплощению, во всяком случае, я не вижу разницы, почему в христианстве он будет возрастать, а в других конфессиях, верящих в последующие воплощения, будет с каждым воплощением уменьшаться? Может быть мне кто-то объяснит, в чем тут тайна?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Poly

Какие жестокие слова, вот не ожидала увидеть здесь такое! Как мне кажется, даже сама эта фраза, выделенная мною красным, написанная сознательно, уже является таким тяжким пятном на карме, что потребуется немало времени, для искупления.

А массовое сожжение ведьм и еретиков, много веков практиковавшееся христианами, грехом не является? С высоты современной морали Вы даже не представляете, на что способны люди, чьи мозги «промыты» ложными вероучениями.

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

.
А массовое сожжение ведьм и еретиков, много веков практиковавшееся христианами, грехом не является? С высоты современной морали Вы даже не представляете, на что способны люди, чьи мозги «промыты» ложными вероучениями.

Вы считаете, что сожжение еретиков дает ВАМ право говорить что угодно? А как же Ваша собственная мораль, установленные Вами самим для себя нормы поведения или я чего-то не понимаю?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

А массовое сожжение ведьм и еретиков, много веков практиковавшееся христианами, грехом не является? С высоты современной морали Вы даже не представляете, на что способны люди, чьи мозги «промыты» ложными вероучениями.

Индия: гонения на христиан могут войти в новую фазу

В середине августа, как сообщает католический информационный ресурс ucanews.com, члены индуистской группировки «Армия Бога Рамы» и партии «Баджанг Дал» ночью напали на протестантский лагерь в штате Каратнака, где учителя проходили методическую подготовку по обучению людей грамоте. Находящиеся в лагере христиане были избиты, у них отобрали Библии и мобильные телефоны. Напомним, что ровно год назад гонения на христиан в штате Орисса были ужасающими как по масштабам, так и по характеру. При полном бессилии а то и попустительстве полиции тысячи индуистских экстремистов устраивали погромы церквей и школ, пытали священников, насиловали монахинь, сжигали людей живьем. Христианское население вынуждено было спасаться в джунглях, в лагерях беженцев: о нечеловеческих условиях в них неоднократно писала мировая пресса. Десятки христиан приняли мученическую смерть: в большинстве это были католические священники, монахи и миряне /sobor.by/ Ксения Пукст/

http://sobor.by/idnews.php?id=2009-Aug-29-17:46:51

[Юрий Болотов]

Священник задушил ребенка, изгоняя дьявола

Светлана ПУШКИНА, 19 августа, 05:19

Обряд экзорцизма или проще - изгнание дьявола - занятие весьма небезопасное, в первую очередь для самого изгоняющего, это мы знаем по фильмам. Но это в кино. В жизни, как показывает печальный опыт, подобные эксперименты зачастую заканчиваются смертью того, в ком якобы "поселилась" нечистая сила. Примеров тому масса.

Американскому пастору из Милуоки дали 2,5 года тюрьмы за жестокое обращение и убийство восьмилетнего Терранса Коттрела, страдающего аутизмом. Рей Хемпфилл пытался избавить мальчика от демонов, церемония проходила в одной из местных церквей. Во время обряда одержимый неожиданно стал сопротивляться, и священнику пришлось придавить ребенка своим телом. Заметим при этом, что святой отец весил ни много, ни мало 71 килограмм. Через час измученный "спаситель" поднялся и обнаружил, что Терранс мертв. Врачи установили, что чрезмерное давление на грудь мальчика лишило его кислорода, а это стало причиной гибели.

Помимо тюремного заключения 45-летнего пастора приговорили к 7,5 годам наблюдения за его деятельностью после освобождения. Кроме того, он должен выплатить компенсацию в размере $1,2 тысячи. Суд также запретил Хемпфиллу заниматься изгнанием бесов собственными методами и рекомендовал ему пройти специальные курсы для приобретения "профессиональных" навыков.

http://www.utro.ru/articles/2004/08/19/341736.shtml

[Восток]

Сообщение от Юрий Болотов

.

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

... и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, ...

[/

[Раб Божий Дмитрий]

... и пусть он помнит, что так же, как все в этой Вселенной есть противоположение, так же чистому свету Дхиан-Коганов противопоставляются «мамо Коганы» и их разрушительный разум. Они – те боги, которым индусские, христианские, магометанские и все другие фанатические религии и секты поклоняются. И до тех пор, пока их приверженцы находятся под их влиянием, мы не более думаем о присоединении к ним в их работе или о противодействии их работе, ...

Это вы так сами себе льстите, что ли?

[Восток]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это вы так сами себе льстите, что ли?

Да, при чём здесь и каким боком лесть то?
Я просто известной цитатой откомментировал Ваши с Юрием посты. Правда в ТОЧКУ???

[Anry]

Сообщение от Poly

Как мне кажется, "груз того, что христианство называет грехом" совсем не обязательно будет возрастать от воплощения к воплощению, во всяком случае, я не вижу разницы, почему в христианстве он будет возрастать, а в других конфессиях, верящих в последующие воплощения, будет с каждым воплощением уменьшаться? Может быть мне кто-то объяснит, в чем тут тайна?

Poly, согласно христианскому вероучению человеческая природа является испорченной и суть ее "преобразования" не в улучшении, а в получении новой, божественной природы. По причине этой испорченной природы каждый индивидуум на протяжении жизни совершает множество негативных поступков и "ложных" действий. Множество инкарнаций вело бы к накоплению последствий этих негативных действий.
Возьмите любого конкретного человека, даже самого "лучшего" и продвинутого, и Вы увидите, что он по-любому совершает в жизни больше поступков, которые "усугубляют" его карму, чем тех, которые "изживают ее".
Понятие "искупления" в христианстве или, по другому, снятие кармических привязок "извне" не есть ноу-хау христианства. Например, в вайшнавизме "преданное служение" Божеству избавляет человека от груза кармы и приводит к "освобождению".
Теория "изживания" кармы, или, как тут говорят "трансмутации" ее собственными усилиями на протяжении тысяч инкарнаций, является жестокой и бесчеловечной. Хотя ее сторонники, наоброт, пытаются выставить жестоким христианско-иудейского Бога. Только темное учение может нарисовать для человека такую удручающую картину: на протяжении тысячелетних инкарнаций мучиться, преодолевая непреодолимое. Это путь к депрессии. И это не мои предположения, я реально знаю некоторых людей, последователей Живой Этики, которые все время что-то свое "трансмутируют", но не видя результата, находятся на грани нервного срыва. Трансмутировать свою греховную природу, это то же самое, что негру трансмутировать свою черную кожу. Даже на этом форуме раздражительность и чванство некоторых участников говорит о том, что ихняя греховная природа при них.

[Michael]

Сообщение от Anry

Возьмите любого конкретного человека, даже самого "лучшего" и продвинутого, и Вы увидите, что он по-любому совершает в жизни больше поступков, которые "усугубляют" его карму, чем тех, которые "изживают ее".

Сие есть неправильный краеугольный камень. Всё зависит от наблюдателя и от точки зрения. С упрощенной кажется, что собственные усилия не имеют значения, Бог простит (даже разбойников, блудницу и прочих грешников), если периодически каяться, валяться в рабской пыли у его ног (можно в последний момент), надеясь, что Он заметит и простит. Но тогда всё есть произвол.

В Учении Живой Этики одним из основных моментов является отличие Действительности от очевидности, люди в основном видят очевидность хотя бы потому, что "духовные очи" у большинства закрыты, но Действительность можно видеть и фактов перевоплощения довольно много, их собирали давно, но многие от них открещиваются не логически, а просто "не верят". Также с Атлантидой, много чего найдено в океанах еще в 70-е гг ХХ в, но эта информация замалчивается, т.к. будучи признанной, перевернет весь мир, равно как и признание перевоплощения всеми.

[Anry]

Сообщение от Michael

Сие есть неправильный краеугольный камень. Всё зависит от наблюдателя и от точки зрения. С упрощенной кажется, что собственные усилия не имеют значения, Бог простит (даже разбойников, блудницу и прочих грешников), если периодически каяться, валяться в рабской пыли у его ног (можно в последний момент), надеясь, что Он заметит и простит. Но тогда всё есть произвол.

В Учении Живой Этики одним из основных моментов является отличие Действительности от очевидности, люди в основном видят очевидность хотя бы потому, что "духовные очи" у большинства закрыты, но Действительность можно видеть и фактов перевоплощения довольно много, их собирали давно, но многие от них открещиваются не логически, а просто "не верят". Также с Атлантидой, много чего найдено в океанах еще в 70-е гг ХХ в, но эта информация замалчивается, т.к. будучи признанной, перевернет весь мир, равно как и признание перевоплощения всеми.

Ваше высказывание о "произволе" является результатом профанации христианского понятия "покаяние", говорит о полном непонимании его сути. Покаяние - это осознание человеком бесперспективности борьбы со своей несовершенной природой и обращение к Божеству за помощью.
А если Вы, согласно Учению Живой Этики, не понимаете сути действительности, и называете ее субъективной "очевидностью", то по каким принципам Вы вообще живете? На чем основаны Ваши моральные принципы? На зыбкой субъективной "картине мира"?

[Michael]

Сообщение от Anry

Ваше высказывание о "произволе" является результатом профанации христианского понятия "покаяние", говорит о полном непонимании его сути. Покаяние - это осознание человеком бесперспективности борьбы со своей несовершенной природой и обращение к Божеству за помощью.

Знаете, по моим наблюдениям, покаяние часто понимается как панацея, типа покаялся, батюшка отпустил грехи и идешь как новый весь белый и пушистый грехов нет, можно грешить снова.

С т.зр. з-на Кармы, покаяние должно быть действенным и оно не освобождает от последствий поступков. То, что вы называете покаянием в Учении рассматривается лишь как осознание, но это только первая ступень. Обращение к Богу за помощью - хорошо, но расхлебывать последствия своих поступков человек будет сам, Бог лишь даст ему силы в трудный момент. Но каждый уроненный мусор придется поднять и вынести самому.

А если Вы, согласно Учению Живой Этики, не понимаете сути действительности, и называете ее субъективной "очевидностью", то по каким принципам Вы вообще живете? На чем основаны Ваши моральные принципы? На зыбкой субъективной "картине мира"?

Картина объективна, нужно лишь пробиться через очевидность хотя бы в чем-то.
Понятно желание иметь четкие указания на все случаи жизни, выполнять ритуалы и т.д., но это лишь начало. Свою эволюцию каждый творит сам, а не батюшка или Бог или Учитель. Каждый в итоге отвечает сам.

... Действительность в частности в том, что есть люди, которые расплачиваются со своими кармическими долгами и идут выше, а не создают больше чем искупают. Просто со стороны часто не видны истинные побуждения человека, а карма строится мыслями и побуждениями. Внешне поступок один и тот же, даже м.б. внешне плохой (в неких пределах), но побуждения м.б. разными.
Например, кто-то не дал нищему денег на паперти и его за это осуждают, а то, что н при этом создает рабочие места для людей и заботится о них осуждающие могут не знать. Вот и придется им потом лизать сковородки в аду.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Poly, согласно христианскому вероучению человеческая природа является испорченной и суть ее "преобразования" не в улучшении, а в получении новой, божественной природы. По причине этой испорченной природы каждый индивидуум на протяжении жизни совершает множество негативных поступков и "ложных" действий. Множество инкарнаций вело бы к накоплению последствий этих негативных действий.
Возьмите любого конкретного человека, даже самого "лучшего" и продвинутого, и Вы увидите, что он по-любому совершает в жизни больше поступков, которые "усугубляют" его карму, чем тех, которые "изживают ее"

Значит по-Вашему, Бог есть некий бездушно-механический «счетчик грехов» который зловеще тикает и неумолимо добавляет груз вины человека с каждой прожитой минутой?

Целью человеческой жизни является отнюдь не собирание штрафных очков и бонусов, как в компьютерной игре, а Познание Добра и Зла.
Если грех осознан и человек понял, почему это делать нельзя, то его отрицательная карма аннулируется.
Целью Бога является не наказание или прощение человека, а его обучение и воспитание - как Сына Божьего.

Система наказаний и поощрений (прощений) используется главным образом при дрессировке животных и воспитании очень маленьких детей-несмышленышей. Например собака, совершив какой-нибудь проступок, виляет хвостом, скулит и лижет хозяину руки, чтобы заслужить прощение.
Христианство, к сожалению «застряло» на этом младенческом уровне эволюции душ

[Poly]

Сообщение от Юрий Болотов

Значит по-Вашему, Бог есть некий бездушно-механический «счетчик грехов» который зловеще тикает и неумолимо добавляет груз вины человека с каждой прожитой минутой?

Целью человеческой жизни является отнюдь не собирание штрафных очков и бонусов, как в компьютерной игре, а Познание Добра и Зла.
Если грех осознан и человек понял, почему это делать нельзя, то его отрицательная карма аннулируется.
Целью Бога является не наказание или прощение человека, а его обучение и воспитание - как Сына Божьего.

Христианство, к сожалению «застряло» на этом младенческом уровне эволюции душ

Я совершенно согласна с Вами в большей части Вашего поста. Насчет того, что христианство "застряло", полагаю, люди плохо понимают, а уж после революции, когда церковное образование было упразднено, то и вообще, практически ничего не знают о сущности и догматах, религии, в массе и не задумываются, крайнее невежество бытует в народе. Это у нас, в православии. Да оно недаром ортодоксальное.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Значит по-Вашему, Бог есть некий бездушно-механический «счетчик грехов» который зловеще тикает и неумолимо добавляет груз вины человека с каждой прожитой минутой?

Христианство нигде не "застряло", а "застряло" как раз Ваше понимание оного. Вы упорно не видите в христианстве ничего, кроме собственных, весьма поверхностных, представлений о нем.
Кроме того, Вы приписываете мне слова, которых я не говорил. Я нигде не упоминал о том, что Бог "считает" грехи, а писал, что человек без Бога не может преодолеть собственную греховную испорченную природу.
Могу также сказать, что как раз "карма" является тем "бездушным", холодным и ничего не чувствующем механизмом. Бог - есть личность и ему присущи такие качества, как например, способность прощению. У вашей "кармы" оно, прощение, есть?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Могу также сказать, что как раз "карма" является тем "бездушным", холодным и ничего не чувствующем механизмом. Бог - есть личность и ему присущи такие качества, как например, способность прощению. У вашей "кармы" оно, прощение, есть?

Да, карма и есть в каком-то смысле «бездушный механизм», воплощение принципа «что посеешь, то и пожнешь» (c) ап.Павел. Ты дал кому-то пинка – через какое то время получишь пинок сам. Подарил кому-то что-то – в будущем получишь подарок от кого-нибудь. И все. Никаких грехов, никаких прощений. Просто действие равно противодействию. Элементарная физика.
А вот есть ли прощение у Вашего Бога? Ведь ад-то для грешников – вечен. Для них прощения уже нет. Это вам не «бездушная карма», а гораздо хуже - бездушный Бог.
А почему, кстати? Что мешает христианским теологам объявить амнистию и освободить обитателей преисподней скажем через 1000-100000 лет? Я так думаю, на своих собраниях-соборах они уже давно все решают за Бога

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Юрий Болотов

Да, карма и есть в каком-то смысле «бездушный механизм», воплощение принципа «что посеешь, то и пожнешь» (c) ап.Павел. Ты дал кому-то пинка – через какое то время получишь пинок сам. Подарил кому-то что-то – в будущем получишь подарок от кого-нибудь. И все. Никаких грехов, никаких прощений. Просто действие равно противодействию. Элементарная физика.
А вот есть ли прощение у Вашего Бога? Ведь ад-то для грешников – вечен. Для них прощения уже нет. Это вам не «бездушная карма», а гораздо хуже - бездушный Бог.
А почему, кстати? Что мешает христианским теологам объявить амнистию и освободить обитателей преисподней скажем через 1000-100000 лет? Я так думаю, на своих собраниях-соборах они уже давно все решают за Бога

Давайте поговорим о бездушии кармы. Если я в этой жизни вел себя как свинья, то в следующей перевоплощусь в свинью. Я думаю, трудно от свиньи ожидать таких чудес аскезы и воздержания, чтобы в следующей жизни она снова стала теософом. Поэтому в следующей жизни свинья перевоплотится в насекомое. И так все ниже и ниже и ниже. И Вы хотите сказать, что это эволюционная концепция? Уж лучше отдать свою грешную душу во власть "бездушного" Бога, имя которому - Любовь.

[Восток]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Давайте поговорим о бездушии кармы. Если я в этой жизни вел себя как свинья, то в следующей перевоплощусь в свинью. Я думаю, трудно от свиньи ожидать таких чудес аскезы и воздержания, чтобы в следующей жизни она снова стала теософом.

Почти те же тезисы и определения можно с уверенностью приписать и Богу - увидел например войны, несправедливость, страдания - бездушие - прочитал про войны во имя - значит не только бездушен но и мстителен. А уж если вооружиться невежеством в виде утрирования и передёргиваний - вуаля- вот вам и новый облик Бога.

Например ваше описание кармы как исходное в логическом построении - скажем так слишком утрировано. Я думаю если бы вам захотелось действительно изучить этот закон - механизм реальности более полно - то думается бы Вы не стали бы применять столь урезанные варианты.

На счет бездушия согласен - но на основании детских предпосылок - какой может быть разговор и исследование?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Давайте поговорим о бездушии кармы. Если я в этой жизни вел себя как свинья, то в следующей перевоплощусь в свинью. Я думаю, трудно от свиньи ожидать таких чудес аскезы и воздержания, чтобы в следующей жизни она снова стала теософом. Поэтому в следующей жизни свинья перевоплотится в насекомое. И так все ниже и ниже и ниже. И Вы хотите сказать, что это эволюционная концепция?

Изложенная Вами концепция не поддерживается Агни-йогой и теософией. По общему правилу, из которого существуют лишь редчайшие исключения, человек не может воплотиться в животного (см. Возможность воплощения человека в животных). Одной из причин этого является как раз то, что в этом состоянии он не сможет полноченно исправить свои оплошности...

PS Подобный довод также выдвигал император Юстиниан против Оригена, говоря, что человек не сожет исправиться, а будет лишь учудшаться. Напомню, что тот же Ориген как раз учил возможности исправления всех, в том числе и падшего ангела.

[gog]

Давайте поговорим о бездушии кармы. Если я в этой жизни вел себя как свинья, то в следующей перевоплощусь в свинью.

Нет,не перевоплотитесь в свинью. Чтобы из свиньи дойти до человека,вы ходили этой свиньёй может миллион лет-нарабатывали разумную плазму. Вы никогда свиньёй не станете-скорее энергетическим сгустком,похожим на человека,примесь человека с животным.И то ,если из жизни в жизнь катитесь всё ниже и ниже.Но к рождению выходят только до определённой черты деградации,после которой дороги для развития закрывается,но до этого за ваше развитие по борются светлые,или тянуть к себе тёмные. Думаете просто стать свиньёй? Это ещё надо "заслужить". Думаю,что планка деградации в конце времени(в наши дни)понизилась.Так что всё в ваших руках и от прощения за свинскую жизнь в этой жизни,вы в седующей жизни человечнее не станете,а только ускорите своё падение.Разумная энергия по Космическому стандарту нарабатывается только своим личным потом ,но не за чужой счёт.