"Защита делу Рерихов" на форуме

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я уже писал об этом другому корреспонденту. Если Вы считаете, что где-то нарушаются правила форума, то напишите модераторам или используйте другие механизмы обращения к модераторам, которые описаны в правилах.
Иначе Ваш пост - это очередной безосновательный выпад в мой адрес. Продолжение все той же кампании очернения.

Владимир, очернить Вас желания не имею. Но говорю то, что вижу.
Я действительно не знал, что по правилам модератор может без согласования с автором использовать его сообщение для открытия темы. Я считаю это неправильным, но раз это оговоренные правила форума, то Ваше право так поступать.
В этих же правилах правда говорится о методах решения вопросов с модераторами. Возможно я бы так и поступил, но Вы сами открыли эту тему, так что удобнее решить эти вопросы прямо в ней. Раз уж Вы решили привлечь внимание общественности, посчитав тему ей интересной, то давайте на публике все и решим.
В правилах форума оговаривается:

Регламенты
1. О АВТОРИТЕТАХ И РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

2. Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.

Не могли бы Вы в таком случае ответить на мой вопрос. Если кто-то называет МЦР сектой - это по-Вашему конструктивная критика или прямое оскробление? Я уже добрый десяток раз видел подобные высказывания некоторых участников на форуме. Данные сообщения не были удалены.
Если кто-то пишет, что Шапошникова ненормальная или лгунья, а сотрудников МЦР называет боевиками, это тоже критика на Ваш взгляд?
Не стоит думать, что я говорю только о Ваших действиях, это касается всех модераторов, кто нарушает составленное Вами же правило.

И Вы можете оказаться очень наивным человеком, Владимир, если думаете, что это заметил только я один.
В таком случае, Вам возможно стоит поменять Ваши правила, сделать их еще более понятными. Написать к примеру, оскорблять никого нельзя, Шапошникову - можно. Умалять Рерихов нельзя, Святослава Николаевича - можно. Так хотя бы будет понятнее.

Считаете, что я на Вас зря наговариваю, что очерняю Вас прилюдно, что делаю это специально?
Тогда покажите хоть одно прямое оскробление с моей стороны в Ваш адрес. Я же могу привести примеры прямых оскорблений (не удаленных Вами как флейм) и в сторону Шапошниковой, и в сторону сотрудников МЦР и даже в сторону Рерихов.

Собственно тема началась именно с этого. И именно это я считаю крайне недопустимым на рериховском форуме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...то давайте на публике все и решим.
В правилах форума оговаривается:

Не могли бы Вы в таком случае ответить на мой вопрос. Если кто-то называет МЦР сектой - это по-Вашему конструктивная критика или прямое оскробление? Я уже добрый десяток раз видел подобные высказывания некоторых участников на форуме. Данные сообщения не были удалены...

Безусловно подобное не является конструктивной критикой. В то же время, Вам вопрос - почему Вы видели и не привлекли внимание модераторов (ведь для этого достаточно всего лишь кликнуть по кнопочке - )? Модераторы - не компьютеры, могут чего-нибудь не замечать. И потом, знаете ли Вы какой процент подобных сообщений было удален, а какой пропущен? На форуме часто встречается "эффект совы", когда участник замечает только, что не сделано, а то, что сделано - не замечает. Все зависит от доброжелательности и "Глаза доброго".

Сообщение от Альдебаран

И Вы можете оказаться очень наивным человеком, Владимир, если думаете, что это заметил только я один.
В таком случае, Вам возможно стоит поменять Ваши правила, сделать их еще более понятными. Написать к примеру, оскорблять никого нельзя, Шапошникову - можно. Умалять Рерихов нельзя, Святослава Николаевича - можно. Так хотя бы будет понятнее.

Ваше ерничание и выпады в мой адрес меня не сколько не задевают. Поэтому лучше не тратить на это время и общаться конструктивно.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ваше ерничание и выпады в мой адрес меня не сколько не задевают. Поэтому лучше не тратить на это время и общаться конструктивно.

Хорошо, Владимир, Вы настроены на конструктивный диалог, давайте попробуем вместе.

Открываем правила форума.

1. О АВТОРИТЕТАХ И РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
1. На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью.

Далее открываем тему Совы, начатую с целью дескредитации Святослава Николаевича Рериха,
http://forum.roerich.info/showthread...CB%FE%EC%EE%F3
(в этой теме, Владимир, Вы также участвовали, т.е. никак не могли пропустить вот эти слова, которые были размещены в первом же сообщении Совы):

говорится о Святославе Николаевиче Рерихе:

2. В силу этих особенностей у его родителей были большие проблемы с удержанием его от дурного влияния «высшего общества» с его выпивкой, куревом, светскими львицами и биржевыми спекуляциями. И, по свидетельству людей, ходивших с ним в рестораны, вплоть до глубокой старости он был не прочь выпить за мясным обедом чего-нибудь слабоалкогольного.

Т.е. трактуется примерно так. Есть порочное высшее общество, где курят, пьют, где шлындают светские львицы легкого поведения, и заодно там многие занимаются биржевыми спекуляциями. И есть Святослав Николаевич, который подвержен этому дурному влиянию пороков высшего общества. Т.е. видимо курит, пьет, общается с дамами сомнительного поведения, и при этом играет на бирже. При этом, чувствует, что это плохо (он ведь все-таки Махатма), но сам справиться с этим не может, и ему помогают в его непосильной борьбе его родители. При этом, и им тоже нелегко победить его слабости, да еще они так и не могут до конца с ними справиться, раз до старости он так и продолжает пить (наверно и остальное тоже втихаря).

А теперь давайте сделаем проще. Прошу высказаться всех, включая лично Вас, как кто оценивает данные слова участника Сова:

1) Как прямое оскорбление, умаление и явную ложь и клевету на С.Н.Рериха или по крайней мере (как гласят правила) неуважительное высказывание.
2) Как конструктивную критику, которая правилами разрешается.
3) Как нечто вполне естественное для человека, достигшего Архатства.
4) Считает, что Сова прав и привел исчерпывающие доказательства

[Vitaly]

1. Сова не прав.
2. Тему всю удалить. Как и подобные другие. Пора чистить авгиевы конюшни.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

А теперь давайте сделаем проще. Прошу высказаться всех, включая лично Вас, как кто оценивает данные слова участника Сова:

1) Как прямое оскорбление, умаление и явную ложь и клевету на С.Н.Рериха или по крайней мере (как гласят правила) неуважительное высказывание.
2) Как конструктивную критику, которая правилами разрешается.
3) Как нечто вполне естественное для человека, достигшего Архатства.
4) Считает, что Сова прав и привел исчерпывающие доказательства

Свое отношение к теме, открытой Совой, я высказал в следующих постах:

1. http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=23
2. http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=28
3. http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=138

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

также не удаляете постов, обвиняющих во всех смертных грехах МЦР ..

Сообщение от Альдебаран

Если кто-то называет МЦР сектой - это по-Вашему конструктивная критика или прямое оскробление? Я уже добрый десяток раз видел подобные высказывания некоторых участников на форуме. Данные сообщения не были удалены.
Если кто-то пишет, что Шапошникова ненормальная или лгунья, а сотрудников МЦР называет боевиками, это тоже критика на Ваш взгляд?

Тут вы неправы. Удалено (и продолжает удаляться) масса таких постов. Если бы вы успевали прочитать и остальное думаю у вас мнение поменялось бы.
Действительно, не проще ли лучше нажать вот на такую кнопку чем молча растить
сад обид?

Сообщение от Альдебаран

Я действительно не знал, что по правилам
модератор может без согласования с автором использовать его
сообщение для открытия темы. Я считаю это неправильным, но раз это
оговоренные правила форума, то Ваше право так поступать.

Ну представьте, вы написали пост совершенно не по теме, просто так под настроением. Но пост этот скажем очень интересный и содержит полезную мысль.
Тут два варианта.
Или удалить этот пост как флуд.
Или отделить в отдельную тему что-бы мысль не затерялась и продоложить
обсуждение интересной мысли.
И если я вас правильно понял, вы против того что-бы ваш пост служил источником
беседы для новой темы?
Надо было сообщить об этом в СМ чтобы модераторы в дальнейшем приняли
это к сведению.
Конечно лучше поздно чем никогда и думаю ваши пожелания в
дальнейшем будут учитываться модераторами.

Просьба и к остальным участникам форума, нежелающих что-бы их посты становились
началом новой темы, сообщить об этом.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Тут вы неправы. Удалено (и продолжает удаляться) масса таких постов. Если бы вы успевали прочитать и остальное думаю у вас мнение поменялось бы.
Действительно, не проще ли лучше нажать вот на такую кнопку чем молча растить
сад обид?

Тем не менее сообщение Совы, содержащее умаление С.Н.Рериха до сих пор не удалено.
Г-да модераторы видимо любят говорить о том, как много они делают, но видимо делают это все же не так часто, как говорят. Как я могу верить вам на слово, что вы удаляете подобный мусор, когда я прямо вам показываю на него, но тем не менее он до сих пор не удален? Я привык делать выводы о людях по их делам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

... Тем не менее сообщение Совы, содержащее умаление С.Н.Рериха до сих пор не удалено.

Удалил, указанный Вами абзац.
Надеюсь, что теперь модераторы спасены от Ваших выпадов в их адрес и далее Вы будете выражать недовольство сообщениями других участников форума, следуя правилам форума.

[sova]

Мда, в который раз убеждаюсь, что мысль материальна: видимо, идея заглянуть на форум была навеяна мне могучей волей Альдебарана, поднявшего столь мощную волну, что она заставила даже самого Великого и Ужасного Администратора сделать бывшее небывшим. И, что интересно, при этом собственные престранные интерпретации Альдебараном моих выводов ничуть не пострадали. Мои поздравления, коллега!

Хотя, если так пойдёт дальше, то ведь всегда найдётся какой-нибудь очередной Благородный Дон де Помпадур, причём из любого из местных многочисленных лагерей, у которого вскипит возмущённый разум и породит какую-нибудь безобразную страшилку, которая, в свою очередь, взбаламутит весь его лагерь, а тот всенепременнейше самоорганизуется на крестовый поход с великою целью сделать форумное прошлое ещё более непредсказуемым...

Сообщение от М.Жванецкий. Как это делается (опыт политической сатиры)

— Мы не рабы. Рабы не мы. — А кто?

[Migrant]

У нас на форуме всё наоборот: "Не паны, а холопы дерутся, да так, что у панов чубы трещат"!

[Восток]

Сообщение от sova

Мда, в который раз убеждаюсь, что мысль материальна: видимо, идея заглянуть на форум была навеяна мне могучей волей Альдебарана, поднявшего столь мощную волну, что она заставила даже самого Великого и Ужасного Администратора сделать бывшее небывшим. И, что интересно, при этом собственные престранные интерпретации Альдебараном моих выводов ничуть не пострадали. Мои поздравления, коллега!

Перечитал и то и другое - ну скажем так именно такое впечатление и создаётся - И большинством читателей именно так и будет воспринято.

Это как например можно смеяться над человеком который иногда памперс одевает. То есть выделить в отдельный абзац именно этот факт. Мало же кто додумается увидеть в контексте того что работет человек например космонавтом или телохранителем высшей категории. Так и здесь. Вообще такой приём - излюбленное оружие чёрного пиара - Выделить некий момент, а там уж сами разбирайтесь - я мол был объективен, а вы там - сами разбирайтесь. Ну понятно же какой вывод люди сделают.

Да, даже если и есть какие-то факты - зачем всё это так смачно демонстрируется? Особенная радость по поводу пятен И НА СОЛНЦЕ?

Вообще спорить не хочу - просто предлагаю ради объективности - дать прочитать это нескольким людям - и потом спросить - а какое впечатление у Вас сложилось? А уж потом спросить себя - а зачем я это впечатление - распространяю.

[Dar]

Сообщение от Восток

Это как например можно смеяться над человеком который иногда памперс одевает. То есть выделить в отдельный абзац именно этот факт. Мало же кто додумается увидеть в контексте того что работет человек например космонавтом или телохранителем высшей категории. Так и здесь. Вообще такой приём - излюбленное оружие чёрного пиара - Выделить некий момент, а там уж сами разбирайтесь - я мол был объективен, а вы там - сами разбирайтесь. Ну понятно же какой вывод люди сделают.

Да, даже если и есть какие-то факты - зачем всё это так смачно демонстрируется? Особенная радость по поводу пятен И НА СОЛНЦЕ?

Вообще спорить не хочу - просто предлагаю ради объективности - дать прочитать это нескольким людям - и потом спросить - а какое впечатление у Вас сложилось? А уж потом спросить себя - а зачем я это впечатление - распространяю.

Хорошо сказано. Поддерживаю.
Побуждение, мотив действий.. основной показатель уровня сознания.
А слова в которые оформили эти побуждения могут быть разными.

[sova]

Сообщение от Восток

Перечитал и то и другое - ну скажем так именно такое впечатление и создаётся - И большинством читателей именно так и будет воспринято.

Вы, наверное, знаете, что такое "тест Роршаха"? Два человека смотрят на одну и ту же картинку с кляксами, и один, к примеру, видит на ней резвящихся дельфинов, а другой - совокупляющихся людей. Ну и таких "других" в обществе вполне может быть и много. А на картинке-то всего лишь кляксы...

Сообщение от Восток

Да, даже если и есть какие-то факты - зачем всё это так смачно демонстрируется? Особенная радость по поводу пятен И НА СОЛНЦЕ?

Всё это уже обсуждалось в закрытой ныне теме. И я уже ответил:

Сообщение от sova

В мои намерения не входит кого-то клеймить, я лишь показал, что С.Н. приписывают то, что ему не свойственно, и делают из живого человека идола, а потом оправдывают собственные действия близостью к нему.

И с тех пор идолопоклонство никуда не делось, и старый, как мир, трюк продолжает успешно использоваться теми же товарищами.

Сообщение от Восток

Вообще спорить не хочу - просто предлагаю ради объективности - дать прочитать это нескольким людям - и потом спросить - а какое впечатление у Вас сложилось? А уж потом спросить себя - а зачем я это впечатление - распространяю.

Такое впечатление распространяете Вы с Благородным Доном. К Вам и вопрос "зачем".