Додекаэдр

[aurora]

Сообщение от Никак

По поводу интеллекта. На Орифламме есть книга "Письма Махатм", но это другие письма, не те что писались Синнету. Там в одном из писем Учитель Серапис говорит, что "утонченная духовность не возможна без развития интеллекта".

Конечно, так оно и есть на самом деле. С высказыванием Учителя я согласна..Я Вас спрашиваю, как " утончённая духовность" может вобрать в себя интеллект (ум ), а она это делает на определённом этапе развития эго, как не состоящий из отборных элементов ментального плана, тоже утончённых? Развить интеллект и сделать его слугой своего хозяина, "утончённой духовности" - вот задача из задач. Как сделать так, чтобы он не диктовал условий:" сделай то и пойди за тем?" Для него должно стать правилом: "пойди за тем, не знаю за чем". Не встречали такое выражение в своём раннем детстве?

[Swark]

Сообщение от aurora

Конечно, так оно и есть на самом деле. С высказыванием Учителя я согласна..Я Вас спрашиваю, как " утончённая духовность" может вобрать в себя интеллект (ум ), а она это делает на определённом этапе развития эго, как не состоящий из отборных элементов ментального плана, тоже утончённых? Развить интеллект и сделать его слугой своего хозяина, "утончённой духовности" - вот задача из задач. Как сделать так, чтобы он не диктовал условий:" сделай то и пойди за тем?" Для него должно стать правилом: "пойди за тем, не знаю за чем". Не встречали такое выражение в своём раннем детстве?

Знаете, я Вам открою тайну, даже когда интеллект вбирается в Будхи, то ведь это не значит, что это происходит постоянно. Часто интеллект вырывается и начинает вращаться. Я даже скажу больше, если Вы в течение дня хотя бы час выдержите управлять Манасом по влиянием Будхи, то это будет очень большим достижением. Я даже пока не думаю, что оставаясь в земной жизни можно достичь большего.

[Selen]

Сообщение от Никак
«Знаете, я Вам открою тайну, ...когда интеллект вбирается в Будхи…»

знаете… по-моему это не тайна но глупость… хотя… возможно Вы опять забыли что-то нарисовать

[Selen]

Сообщение от Никак
«Как оказалось, название "Никакая физика" оказалось правильным. Это были только наметки, и при созревшем размышлении, от них остается только общее соображение, и цитаты, теперь вновь осмысленные. Что же остается?
1. Бесконечность Мироздания.
2. Бесконечная делимость материи.
3. Подобие материальной единицы на всех уровнях материи.
Что нового?
4. Конкретный вид организации материальной единицы.
Далее попробую его описать.»


по пункту 2
Вы Никак где-то прочитали о якобы неисчерпаемом электроне и возвели это в абсолют=абсурд.
Нечто похожее в Учении встречается насчет делимости духа и вот как оказывается (читайте ГРАНИ) никакой делимости духа нет и в помине, ибо дух неделим и если говорилось о делимости духа то только ради якобы упрощения понимания… ну это упрощение обосновано, конечно, когда читают Учение бабушки и домработницы.
Так вот то же самое касается и вашего тезиса о бесконечности материи вглубь – НЕТ ТАКОГО!

По пункту 1
О какой бесконечности мироздания Вы говорите если Учение под мирозданием понимает Космос который ОГРАНИЧЕН (Оно ведь об этом говорит… не правда ли?)

По пункту 3 и 4
Тут молчу, ибо всё может быть, ибо нематематик.

[Православный]

Сообщение от Selen

Так вот то же самое касается и вашего тезиса о бесконечности материи вглубь – НЕТ ТАКОГО!

И вглубь и наоборот бесконечно, Это даже современная наука допускает, посмотрите стать в википедии по строению атома.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Никак

Учитель Серапис говорит, что "утонченная духовность не возможна без развития интеллекта".

Да, только потом уточняет, что гипертрофированный интеллект блокирует дальнейшее духовное развитие. Иными словами "многия мудрости - многоия печали" в худшем смысле.

[Юрий Болотов]

Совсем без интеллекта тоже худо. Дурак, славящий Бога не лучше богохульника. Должна быть "золотая середина"

[adonis]

Сообщение от Selen

Сообщение от Никак
«Знаете, я Вам открою тайну, ...когда интеллект вбирается в Будхи…»

знаете… по-моему это не тайна но глупость… хотя… возможно Вы опять забыли что-то нарисовать

Это не тайна и не глупость, именно 4, 5 и 7 принципы должны собраться в шестом - Буддхи. Правда мне не доводилось общаться с достигшими. Интеллект сам по себе не принцип, а инструмент - анализатор. Если интеллект использовать для анализа - то он великая вещь, а если для поднятия собственной значимости, будь то в чужих глазах или собственных, то это уже "горе от ума". В наше время интеллектом пользуются как складом для информационного барахла, забивая "оперативную память" дебильными кроссвордами, и прочим зачастую интересным, но совершенно бесполезным мусором.

[Selen]

ну да… вспоминаю… когда-то что-то похожее читал
правда я всегда полагал что имеются в виду именно СЛЕДСТВИЯ от работы интеллекта, к примеру знание Законов, Основы, какие-то формулы, какие-то мысли… Вы же адонис полагаете что втягивается в буддхи САМ МЕХАНИЗМ… ну может вы и правы… надо подумать.

Если вы считаете что втягивается в буддхи САМ МЕХАНИЗМ то не могли бы обрисовать, если нетрудно, что он там будет делать, исходя из того на что он способен.

[Swark]

О проблеме Бесконечного: (автор Александр Ю. Плазар)

Проблема Бесконечного, так или иначе, волновала и волнует сознание умудрённого человека. Что это такое?! Как осознать реальную бесконечную величину, если само понятие размерности теряет здесь всякий физический смысл. Можно, конечно, в рамках математики и философской логики построить «научные» концепции предельных категорий, но в реальной природной действительности, (как не крути), осознать что-либо без начала и конца – довольно проблематично.
Мало того, совершенно невозможно получить гарантированное доказательство истинности любого бесконечного фактора. Если условность «нуля» – есть осознанное «ничто», то в чём смысловое содержание «бесконечной реальности»? Это и не «часть», и не «целое», и не «пустота». Как осмыслить бесконечное что-то? Ведь наше житейское представление об ограниченности какой-либо вещи, имеет чисто условное видовое осознание изменений различных фазовых состояний. И, именно, в этом смысле мы понимаем ту, или иную «конечность». В физическом плане – это конкретное изменение плотности, насыщенности, динамической скорости, норм системного порядка и действия, (в сравнении с установленным природным стандартом) – и только! Поэтому, понимание «границы», как некоторой формальной идеализированной очерченности, без придания ей физического объёмного статуса, не выражает в сознании никакого естественного образа. Для нашего мышления, граница является чем-то реально существующим, некоторой ограничивающей областью.
Пытаясь осмыслить Бесконечное, нам, прежде всего, надо разобраться с вольным применением расхожего понятия «конечности». Что же мы подразумеваем под этим определением? В математической абстракции существует понятие «конечной величины», – числа, расстояния, скорости. Но в реальном физическом мире мы нигде и никогда не наблюдаем абсолютно неизменных и точных параметров.
Не кривя душой, (образно) можно сказать, что математика – это круговорот числительных страстей вокруг «безразмерной точки». Но математическое понятие абсолютной точности теряет всякий образный смысл, без абстрактного представления «нулевой размерности». Применение такого математического языка для описания реальных процессов может быть только обусловленным. Допустим, если нет вообще размерной образной области – нет и предмета, для отображения чувственного и приборного анализа. Налицо – отсутствие согласия, конфликт, между таким «объектом» и инструментом познания. Не существующее не привяжешь к сущему! Небытие в бытие – не отразимо! В чём тогда суть опоры в математическом анализе? И надо ли (в естествознании) бездумно полагаться на математику?
Может быть, в физическом мире действительно есть нечто Абсолютное? – Бог, например. Или же принципиально непознаваемая «Сущность». Та же «Пустота», как метафизическая реальность. Но как тогда быть с научной познаваемостью Мира? И, вообще, к какому тогда Знанию относится с превосходством? А, главное, всё это (так же) недоказуемые умозаключения, обёрнутые в вечную одежду Веры. Короче – ничем, принципиально значимым, такой подход не отличается от Веры в материалистическую Бесконечность. Остаётся лишь выбор – объединить, или противопоставить духовную и материальную Ипостаси. Природа – покажет! Она, всё равно, мудрее нас.
«Конечности», как самостоятельного форменного качества не существует. Она рассматривается только как «структурный граничный элемент» протяжённого естества. Образным фактором, (своеобразным зональным атрибутом) обособленной «конечной» реальности, является её граница – область перехода от одного состояния материи к другому. Размерность, форма, иные физические качества этой области, могут быть довольно различными в любом реальном плане. Но что бы действительно понять, что мы (всё-таки) подразумеваем под границей, нужно (непременно) хорошо осознать, что есть сама вещественная область.
В реальной природной действительности мы нигде не найдём таких математических абстракций, как «безразмерная точка», «одноразмерная линия» и «двухразмерная плоскость». Любая часть природной материи существует только в объёмном трёхмерном состоянии. Любое вещественное тело мы можем ощущать только как объёмную форменную область, где сохраняется некоторый диапазон стандартных естественных свойств, благодаря собственным нормам системного порядка и действия. Это и есть: вещь, объект, частица, либо иное функциональное их множество. Всё это, в равной степени можно распространить и на выделенную естественную часть какой-либо полевой материи.
Философствуя о границах таких областей, мы так же приходим к убеждению, что любая граничная область обладает теми же вещественными свойствами, но с присущей ей градиентацией, (каким-либо направленным изменением) этих форменных и динамических качеств. Причём её размерные протяжённые нормы могут рассматриваться только в относительном обусловленном порядке. Сама же область, как геометрическая объёмная фигура, в природном континууме не может иметь точного числительного отображения.
Как же тогда определить, где начинается и где заканчивается граничная область? Без (важной для нас, к примеру), физической теории обусловленной договорённости здесь просто не обойтись. Можно уже (так же) говорить и о границе границы, и так далее. Получается, какая-то чехарда. Хочешь, не хочешь, а без структурной размерной иерархии обойтись здесь невозможно. Не поможет здесь и математическая обусловленность теорий пограничных множеств, так как все они шиты искусственными нитками.
Но если не заострять внимания на граничных метаморфозах и просто (в здравомыслии) взглянуть интуитивным мышлением на окружающую Природу, то вряд ли мы заметим где-нибудь пустое пространство. Оно всюду наполнено творящим динамическим естеством! Попросту, любая, (сколь угодно малая) объёмная пространственная часть – материальна! И придумать что-либо иное, не покушаясь на объективные природные реалии, принципиально невозможно! И совсем не обязательно (при этом) изгонять из здравого мироощущения духовную составляющую реальной жизни. Всё телесное и духовное имеют один и тот же потенциальный корень – Фундаментальное вращательное Движение!

В связи с вышеизложенной логикой, современное естествознание (просто неминуемо) обязано признать естественный природный факт – отсутствие предельных размерных состояний любой физической категории. В Мире нет ничего, что обладало бы абсолютной точностью. Нет и физического метода найти числовое выражение местоположения в точных координатах. Если, конечно, не применять тавтологию, что «точное число» – это «число точное!». По большому счёту, любое доказательство не обладает абсолютной истинностью, так как его глубинные истоки неминуемо приведут к тем или иным субъективным договорённостям. Любой научный познавательный метод (так или иначе) грешит наличием обусловленностей. Так что Истина всегда препарирована Разумом. И её абсолютное осознание сознанием невозможно.
«Ось» между бесконечно малым и бесконечно большим проходит через наше мироощущение. Опускаясь в глубины микромира, наше сознание быстро упирается в «нулевую» отметку. Для нас не имеет значения степень малости: сто нулей после запятой, или просто нуль – какая разница! Но в глобальном космосе, отсутствие каких-либо ограничений самой протяжённости, ставит наше сознание в стопор. Виной тому – наличие объективных размерностей нашего окружающего мира, работа самого сознания в строго нормированных структурно-динамических условиях. Осознание отсутствия границ, (того, что везде очерчивает суть и сущность нашего житейского бытия), не укладывается в наше миропредставление. Для души, всегда милее ограниченная «чем-то» Вселенная, а, следовательно, и время её жизни. А физические теории, (в русле душевных предпочтений) всегда найдут соответствующую трактовку фактам объективной реальности.
Но если, (опять же здраво), представить в своём воображении пространственно-ограниченный мир, в любом очерченном трёхмерном объёме, то мы не склонны понимать его конечность, как отсутствие самой пространственной протяжённости за его пределами. Если вся материя занимает определённый размерный объём, и не отделима от пространственно-временного континуума, то что (и в каком нефизическом виде) находится вне этого объёма? Как можно ограничить или уничтожить воображением абсолютную пустоту? И вообще, то, что мы подразумеваем под абсолютной пустотой, не относится к предмету «Физика». Или, как можно понять, что и «пустоты» (как нефизической нереальности) тоже нет? Разве осознание такого каламбура (пусть и в свете экзотических геометрий) не введёт ли наше мышление в ещё больший стопор? Или же новый «Эйнштейн» придумает, как нас в очередной раз околпачить.
Таким образом, возведение Веры в реальность бесконечного Мироздания на уровень научного прагматизма, снимет многие напряжённые проблемы естествознания, и направит наше осмысление основополагающей реальности в русло объективных модельных форм. Конечное сущее существует только в бесконечном множестве себе подобных! Реальный Мир – Бесконечен!
Но это утверждение никоим образом не представляет какие-либо «бесконечные свойства» Природы в виде некоторой физической образности. Зачастую, многие серьёзные исследования такой (бесконечной) организации природных явлений и факторов, стараются выделить и привести данную череду организаций к особым свойствам, которые в математике именуются предельными. И тем самым подчёркивают «вину» бесконечности в появлении этих особых состояний. Но в реальной действительности, «бесконечность» – это естественный способ существования Бытия. Это – неограниченный нигде «Путь», «Дорога» беспредельного сущего. У такой дороги нет никаких предельных образов. Вся её ощущаемая физичность вложена в её наблюдаемые свойства и качества, в каком-то размерном (относительно конечном) объёме. Нет способа наблюдать и ощущать бесконечное или нулевое «естество»! А как, скажите на милость, можно наблюдать, (или приборно почувствовать) «нуль» и «бесконечность», если это – лишь безразмерные прилагательные, не обладающие объективной выразительностью? Можно рассматривать любой размерный объём материального пространства, любые ограниченные явления, но нет никакой реальной возможности перенести наши исследования и (тем более) выводы на «всю» беспредельную Природу.
Поэтому, смешно читать, когда грамотный учёный пишет, что «в пределе, где-то в бесконечности такие-то свойства или качества видоизменяются в то-то и то-то». Извините, бесконечная дорога не имеет середины и (тем более) окраин. И всё, что мы можем себе представить в нашем научном воображении, всё это (имеет возможность) присутствовать только как «элемент», часть нашего Бытия. И у Него нет никаких «нулевых» или «бесконечных» размерностей, которые чем-то особым выделялись бы и влияли на природные преобразования. Не существует (в принципе) и «Небытия», как антипода естественного бытия Мира. Это лишь наши философские эссе. В том же плане, не существует и «Бесконечности», как антипода чему-либо конечному. Всегда, любой «конец» – это чьё-то «начало»! И у Природы просто нет места, где бы можно было разместить «Пустоту», «чистую» протяжённость. А если где-то (очень далеко от нашего размерного мира) что-то изменилось, материя каким-то образом перестроилась и далее уже не изменяется, то и в этом случае… нет никакого физического способа связать этот факт с глобальной Беспредельностью. Здесь, можно лишь, чесать языки! И тогда, действительно будет очень не просто ответить: «А почему же Наш мир не такой как весь Остальной?». Прямо, какой-то, из ряда вон выходящий, «пуп» Бесконечной Вселенной. И всё опять вернётся на круга свои – «…а кто Его знает?»!

[aurora]

Сообщение от Никак

О проблеме Бесконечного: (автор Александр Ю. Плазар)

Никак,где Вы нашли эти высказывания человека, претендующего на "умудрённость"? Посмотрите, в этих двух выделенных абзацах (начало и конец высказываний этого мыслителя) какая "умудрённость" получается:"Как осознать реальную бесконечную величину, если само понятие размерности теряет здесь всякий физический смысл". Рядом стоят слова"осознать" нечто, то, что теряет "физический" смысл. Там, где он хочет нечто осознавать, он к тому же хочет и измерить это. Как? Понимает ли он то, о чём говорит? Сомневаюсь.
Далее: "В природе просто нет места, где можно бы было разместить "Пустоту", "чистую" протяжённость.." Что за "чистая протяжённость", которую надо размещать и , которой нет места, даже, если её назвать "пустотой"? Да Пустота "держит" весь этот мир, она здесь и сейчас, за ней не надо куда- то идти.

Опускаясь в глубины микромира, наше сознание быстро упирается в "нулевую отметку"..

Это и есть тот центр, который везде - "Пустота". Сознание этого исследователя, возможно и упирается в некую"нулевую отметку", потому что не является этим центром и этой "пустотой". Подобное познаёт подобное.
Никак. Вы очень плохой цензор, или не читали? Или думаете также?
Он, именно "чешет свой язык" и ничего больше, говоря в этом ключе о других.

[aurora]

Сообщение от Никак

Знаете, я Вам открою тайну, даже когда интеллект вбирается в Будхи, то ведь это не значит, что это происходит постоянно. Часто интеллект вырывается и начинает вращаться. Я даже скажу больше, если Вы в течение дня хотя бы час выдержите управлять Манасом по влиянием Будхи, то это будет очень большим достижением. Я даже пока не думаю, что оставаясь в земной жизни можно достичь большего.

Преображенный интеллект, и пребывающий в Буддхи, никуда не выпрыгивает, так мне кажется. Он состоит из утончённых элементов и "пребывать может" там, где отныне "прописан". В обратном случае - он слуга двух господ - эго и Эго. Это тяжело для хозяина , конечно. Чего не скажешь для интеллекта. В первом случае он - инструмент Эго. И Он его сам посылает на осознавание Себя , поиграть. И это становится нормой, и не в тягость. Наоборот возвращается спокойствие и радость , утраченные очень давно, когда ум был не так всесилен, вспомните детство.
Поиграть - "подумать"; это - пояснение. На этом этапе не эго командует, вот в чём секрет., и ум, если и "выпрыгивает " доставляет радость.