Что же такое "Общее Благо"?

[студент]

Сообщение от Rion

Общий знаменатель мнений не даст правильного понимания того, что есть Общее Благо, ИМО...

А я и не предлагаю подводить знаменатель. Я предлагаю размышлять.

Сообщение от Rion

Ну, вот я и говорю, что это красота, гармония, любовь, светлое знание. Общее Благо вне моральных категорий.

Да, полностью согласен, можно так сказать. На высшем уровне так и есть. НО! Само по себе Благо - это нравственная категория. Поэтому мы не можем оставить в стороне моральную сторону. Ведь не случайно же выбран именно этот, нравственный термин. К тому же в ПМ есть слова о том, что в конце цикла люди достигнут вершин духовного и нравственного развития. Духовное и нравственное там стоят очень близко друг от друга и высокая нравственность упоминается как одна из важнейших хаактеристик развития в конце цикла.

Я думаю, что Высшее благо - это понятие, через которое интегрируются и адаптируются для людей ВЫСШИЕ понятия - красота, гармония, любовь и знание. Мы пока остановились на четырех аспектах, названных Вами. Но я думаю, на самом деле их будет несколько больше. Высшее Благо - это нечто в человеке, максимально выражающее все эти Высшие понятия на уровне человеческого существования. Но не на уровне конкретного индивида, рода, нации, расы - а на высшем общечеловеческом уровне. Скажем так - это базовые нравственные ценности любого мыслящего существа.

Как нравственная категория Общее благо не может находится в сердце, потому как нравственнасть ближе к сфере ума. Сердце может указать путь в высшим категориям, ум может это осознать и охарактеризовать как одну из базовых категорий - Общее благо.

Итак, пока получается следующее. Для того, что бы понять что же такое истинное Общее Благо и в чем оно выражается, нужно понять - что из себя представляеет истинная красота, истинная любовь, истинная гармония и истинное знание (на Высшем уровне).

[Rion]

Сообщение от студент

Да, полностью согласен, можно так сказать. На высшем уровне так и есть. НО! Само по себе Благо - это нравственная категория. Поэтому мы не можем оставить в стороне моральную сторону. Ведь не случайно же выбран именно этот, нравственный термин. К тому же в ПМ есть слова о том, что в конце цикла люди достигнут вершин духовного и нравственного развития. Духовное и нравственное там стоят очень близко друг от друга и высокая нравственность упоминается как одна из важнейших хаактеристик развития в конце цикла.

Ну, да, Благо относится к нравственности. Но нравственность, ИМО, мало чего имеет общего с моралью. У нас они почему-то всегда как бы вместе, но это не правильно. Мораль может быть разная, а нравственность всегда одна для всех. Можно сказать, что мораль есть искажение нравственности, в некотором смысле...

Я думаю, что Высшее благо - это понятие, через которое интегрируются и адаптируются для людей ВЫСШИЕ понятия - красота, гармония, любовь и знание. Мы пока остановились на четырех аспектах, названных Вами. Но я думаю, на самом деле их будет несколько больше. Высшее Благо - это нечто в человеке, максимально выражающее все эти Высшие понятия на уровне человеческого существования. Но не на уровне конкретного индивида, рода, нации, расы - а на высшем общечеловеческом уровне. Скажем так - это базовые нравственные ценности любого мыслящего существа.

Аспектов Общего Блага, конечно, может быть больше. Те, что я привел, были для примера. И все они принадлежат к области Высшего Мира. А так как каждый человек имеет корни в том мире, то все эти качества есть в потенциале у каждого.

Как нравственная категория Общее благо не может находится в сердце, потому как нравственнасть ближе к сфере ума. Сердце может указать путь в высшим категориям, ум может это осознать и охарактеризовать как одну из базовых категорий - Общее благо.

Как категория Общее Благо, конечно, лежит в области ума. Но в сущности оно находится выше, т.е. в Сердце.

Итак, пока получается следующее. Для того, что бы понять что же такое истинное Общее Благо и в чем оно выражается, нужно понять - что из себя представляеет истинная красота, истинная любовь, истинная гармония и истинное знание (на Высшем уровне).

Да, только что значит понять все это? По мне, это значит проявить их в своей жизни. Т.е. не совсем в общепринятом смысле слова "понять", связанным с умом. Если мы попытаемся перевести Общее Благо в мир категорий, то тем самым мы его интеллектуализируем, и все. Но я не думаю, что это на самом деле означает понять. Мы часто в своей жизни останавливаемся именно на этом этапе познания чего либо, утешаясь тем, что мы якобы поняли...

[студент]

Сообщение от Rion

Ну, да, Благо относится к нравственности. Но нравственность, ИМО, мало чего имеет общего с моралью. У нас они почему-то всегда как бы вместе, но это не правильно. Мораль может быть разная, а нравственность всегда одна для всех. Можно сказать, что мораль есть искажение нравственности, в некотором смысле...

C этим я согласен полностью. Просто сразу не понял, о чем Вы.

Сообщение от Rion

Как категория Общее Благо, конечно, лежит в области ума. Но в сущности оно находится выше, т.е. в Сердце.

Об опасности ориентира только на сердце я уже написал чуть рвньше в ответе Darу. Это одна из крайностей, которой следует избегать.

Сообщение от Rion

Да, только что значит понять все это? По мне, это значит проявить их в своей жизни. Т.е. не совсем в общепринятом смысле слова "понять", связанным с умом. Если мы попытаемся перевести Общее Благо в мир категорий, то тем самым мы его интеллектуализируем, и все. Но я не думаю, что это на самом деле означает понять. Мы часто в своей жизни останавливаемся именно на этом этапе познания чего либо, утешаясь тем, что мы якобы поняли...

Это вторая крайность, которой следует избегать.

Я за срединный путь - почувствовать и понять. И считаю, что такой подход очень тесно связан с процессом расширения сознания, еще одного базового понятия АЙ.

[Rion]

Сообщение от студент

Об опасности ориентира только на сердце я уже написал чуть рвньше в ответе Darу. Это одна из крайностей, которой следует избегать.

Я прочитал тот Ваш пост. И, в общем, я с Вами согласен. Но есть одно "но"... Там Вы говорите о сердце, как его понимают многие люди. Ведь часто, бывает, доходят до такого извращения, что секс считают делами сердечными. Чаще люди слышат голос самости и принимают его за голос сердца. То сердце, о котором я говорю, есть само зерно духа, которое услышать весьма непросто. И вся наша эволюция идет именно к этому --- научиться слышать голос сердца. Да, на этом пути много препятствий, прежде всего в виде самости, выдающей себя за сердце. И учеба эта очень трудна. Но "услышавший голос духа (сердца) своего, над пропастью вознесется"...

Это вторая крайность, которой следует избегать.

Я за срединный путь - почувствовать и понять. И считаю, что такой подход очень тесно связан с процессом расширения сознания, еще одного базового понятия АЙ.

Здесь я сторонник древней китайской мудрости, что сердце и ум --- едины. У них для обозначения и того и другого используется один иероглиф. Вот и надо стремиться достичь высокой ступени чувствознания и проявить ее в действии.

[Dar]

Сообщение от Rion

Здесь я сторонник древней китайской мудрости, что сердце и ум --- едины...

ну и в АЙ так же написано..
что нельзя отделять сердце от сознания..

[Djay]

Сообщение от студент

Я за срединный путь - почувствовать и понять. И считаю, что такой подход очень тесно связан с процессом расширения сознания, еще одного базового понятия АЙ.

Вопрос

Что же такое "Общее Благо"?

всегда в процессе развития. На него не может быть полного и исключащего ответа - разве не понятно? Можно только сопоставить разные мнения и попытаться прийти к общему пониманию - не более того. Потому что сознание расширяется, и, соответтсвенно этому, увеличиваются горизонты понятия "общее". И понятия "благо".
Приведу простой пример - для ребенка есть по утрам манную кашу неприятно, хочется конфет. А для мамы - накормить его манной кашей, а не конфетами - сделать ему благо. Когда ребенок подрастет, он сам это поймет. Но пока он мал, то, не всегда понимает.

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

Вопрос

всегда в процессе развития. На него не может быть полного и исключащего ответа - разве не понятно? Можно только сопоставить разные мнения и попытаться прийти к общему пониманию - не более того.

Вот, Теф и Альдебаран уже неоднократно приводят определение, какое даёт сама Агни Йога.
Общее Благо - духовная эволюция, духовное восхождение, всё то, что способствует этому восхождению-эволюции.

Коротко и понятно.

Другое дело, как мы характеризуем те или иные действия - как способствующие, или как препятствующие.
Вот это уже всецело зависит от развития нашего сознания, от широты.
И здесь - в разборе конкретных дел могут быть разногласия, да и всегда будут.
Ибо даже в Великом Братстве бывают такие разногласия по поводу конкретных проектов и планов. Но, конечно, эти разногласия не носят характер антагонизма среди утончённых и возвышенных Разумов.

[rigzen]

Сообщение от Игорь Л.

...Ибо даже в Великом Братстве бывают такие разногласия по поводу конкретных проектов и планов. Но, конечно, эти разногласия не носят характер антагонизма среди утончённых и возвышенных Разумов...

Это полное заблуждение. В Великом Братстве разногласий не бывает

[Selen]

Ну что же… судя по всему смелых не нашлось примерить на себе мундир Высшего… а зря… ибо…
Ибо, если бы примерили то увидели бы сколько!!! проблем требует своего решения и как!!! мало способных двигать эволюцию а это значит что ЦЕНЕН любой мало мальски думающий о высоких материях а это значит что отходят на задний план и вообще в никуда всякие разногласия и камни преткновения ибо каждому можно определить достойное его и достойное эволюции дело. Но конечно, чтобы так широко мерить людей надобно иметь УЖЕ В НАЛИЧИИ такое важное огненное качество о котором говорится в книге Мир Огненный 3 параграф 395, 396 и которого здесь днем с огнем не найдешь.

[Игорь Л.]

Сообщение от rigzen

Это полное заблуждение. В Великом Братстве разногласий не бывает

Если Вы читали Письма Е.И., то должны вспомнить о том, что Наполеону был послан осколок чинтамани (через Жозефину) для помощи в создании Европейских Штатов, задуманных в Братстве.
Но некоторые Братья с самого начала не верили в возможность реализации этого плана с помощью вооружённой борьбы. Но не мешали другим своим Братьям попытаться реализовать это так, как они считают возможным. Результат известен. Результат - XIX века. И результат - конца XX века. План, в конце концов, был реализован.
Кстати, Наполеон долгое время многими считался антихристом.

Разногласия есть всегда до тех пор, пока существуют индивидуальные сознания. Но одна из задач эволюции - единение, т.е. созвучие.
Тогда и разногласия, т.е. разница понимания будет лишь взаимно обогащать. А там, где это не удаётся по-началу, терпимость и терпение не позволяют разгораться конфликтам. И лишь будущее, после действия и опыта, всё же приведёт к взаимопониманию. До следующего разногласия.
Разногласия, видимо, исчезнут в День "Будь с Нами".

[студент]

Сообщение от Игорь Л.

Вот, Теф и Альдебаран уже неоднократно приводят определение, какое даёт сама Агни Йога.
Общее Благо - духовная эволюция, духовное восхождение, всё то, что способствует этому восхождению-эволюции.

Замечательно. Осталось только разобраться с тем, как безошибочно определять "все то, что способствует этому восхождению".

Сообщение от Игорь Л.

Другое дело, как мы характеризуем те или иные действия - как способствующие, или как препятствующие.
Вот это уже всецело зависит от развития нашего сознания, от широты.

Я как раз об этой проблеме. Какие критерии позволяют определять это безошибочно? Их нужно знать. А иначе можно очень сильно запутаться.

[Selen]

Что такое Общее Благо?

…а что такое благо?
Учение АЙ дает однозначный ответ – благом для человека будет его ПЭ ориентированная вверх.
А разве не сказано в АЙ что ПЭ проникает все сферы и всё соединяет собой?

Вот и ответ на вопрос «Что такое Общее Благо?» - ВНЭ (всеначальная энергия)

[Игорь Л.]

Сообщение от студент

Замечательно. Осталось только разобраться с тем, как безошибочно определять "все то, что способствует этому восхождению".

Я как раз об этой проблеме. Какие критерии позволяют определять это безошибочно? Их нужно знать. А иначе можно очень сильно запутаться.

Пока мы живём на земле, мы никогда не будем абсолютно безошибочно определять. Ошибки всегда будут. Мы здесь для того и находимся, чтобы через них приобретать опыт.
Важно, чтобы в ошибках и последствиях всё же сохранялся вектор эволюции, духовности, утончения и постепенной гармонизации.

Представьте себе это, как кривая функции бесконечно приближается к ассимптоте, никогда не достигая её. Ассимптота - это идеал, т.е. Истина, отсутствие ошибок. Пока мы не в ней, мы не обладаем абсолютной истиной, следовательно - ошибаемся. Но чем ближе мы к ассимптоте, тем ближе к Истине.

[студент]

Сообщение от Djay

Приведу простой пример - для ребенка есть по утрам манную кашу неприятно, хочется конфет. А для мамы - накормить его манной кашей, а не конфетами - сделать ему благо. Когда ребенок подрастет, он сам это поймет. Но пока он мал, то, не всегда понимает.

Речь шла не столько о разнице субъективного восприятия, сколько о соответствии конкретных поступков принципам Общего блага в его наивысших аспектах.

Возьмем Ваш пример. Речь шла не о разнице восприятия блага мамой и ребенком, а о соответствии действий мамы принципам Общего блага.

В Вашем примере это соответствие есть, т.к. в нем присутствует красота, любовь, гармония. А вот если бы мама заставляла ребенка ремнем, страшным криком, угрозами или упреками, то это действие уже не соответствовало бы принципу Общего блага, т.к. в нем отсутствует как минимум красота и гармония. А при более глубоком анализе под вопрос может стать и наличие любви.

В моем примере получается, что изначально якобы благое действие по своей сути никакой связи с принципом Общего блага не имеет.